HOME FORUM KLUB KONTAKT
HI-FI KUĆNO KINO HOW TO VAŠ HI-FI INTERVIEW NOVOSTI PREPORUKA OGLASNIK  
Audiofil - feel the sound - forum: Alternativni kutak
  Aktivne temeAktivne teme  Lista ČlanovaLista članova  PomoćPomoć  Chat Chat
  RegistracijaRegistracija  LoginLogin
Vinyl
 Audiofil - feel the sound - forum : Glazba : Vinyl
Message Icon Tema: Alternativni kutak Odgovori na post Otvori novu temu
<< Prošla stranica  od 44 Slijedeća >>
Autor posta Poruka
alenvprekršku
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar

Registriran: 13.studeni.2008
Online Status: Offline
Postovi: 1033
Quote alenvprekršku Odgovoribullet Napisano: 23.lipanj.2009 u 14:48
Ako se ne varam, dugo nisam vidjeo Janga. Tu bi i on imao puno da doda, na ovu zanimljivu temu.
Samo naprijed momci. vrlo rado vas čitam.
Lp Alen


__________________________

IP IP Logged
popol_vuh
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar
čemu ?

Registriran: 21.kolovoz.2008
Online Status: Offline
Postovi: 3045
Quote popol_vuh Odgovoribullet Napisano: 23.lipanj.2009 u 14:56
Postao Joby

Vuho, da li postoji ikakva mogućnost da je glazba tog svirača čista buka proizvoljnog oblika, a da si ti sam došao do smisla kojeg si napisao u prvom postu samo čistim promišljanjem njene moguće svrhe?

Mislim, meni ovo, bez uvrede, izgleda kao da se čovjek napuši i onda buči i maše glavom bez ikakvog reda i pravila, a ekipa skupa s njim vrišti i skače očito na sličnim bombonima.

Ja za sebe ne mislim da sam jako pametan, ali ni jako glup, pa mi ništa od Heina nije dostupno za razumjeti ili doživjeti, Kako to? U kojem mentalnom stanju moram biti za to? Mislim, ja zbilja volim glazbu, ne baš svakakvu, ali volim štošta. Sumnjam da su slušaoci ovoga bitno iznad mene po bilo kojoj osnovi.


- ne postoji nikakva šansa za proizvoljnost, u prošlom postu sam objasnio zašto. Stvaranje jest spontano, ali i svjesno - prije svega zvuka samog, vibracija i prostora. Utoliko je jednako smisleno i/ili besmisleno kao interakcija dva svirača u free-jazz improvizaciji. Samo što Haino jest u odnošaju ne sa drugim sviračem (iako i to često radi), već sa zvukom samim - zvuk sam mu govori što treba učiniti, jednako kao što dvojici improvizatora koji se muzički razumiju onaj drugi "govori" što treba učiniti.

- naravno da sam pazio da ne napravim osnovnu grešku - projiciranje vlastitog smisla u nešto bezoblično. Sve što govorim je ono što i on sam govori, te što se istovremeno meni kao pažljivom slušaču iskustveno potvrđuje i djeluje u njegovoj muzici.

- na Hainovim solo koncertima (jedina stvar koju radi u zadnje vrijeme) se u pravilu sjedi, a bilo kakvo skakanje, mahanje glavama i sl. se u pravilu ne događa, osim ako se ne nađe kakva skupina idiota koja nema pojma kako to slušati. On sam inače prije koncerata stvara ugođaj kao da priprema meditaciju i ohrabruje potpuno mirovanje za vrijeme koncerata. Dalje, on je čisti straight-edge čovjek koji ne pije/puši/drogira se/ne pije kavu i jede onako kako jedu budistički redovnici - to je njegova duhovna pozadina inače i u tome je sve samo ne pozer, već jako dobro poznaje tematiku i živi ju. To mogu procijeniti jer sam i sam u sklopu studija studirao dosta ozbiljno vede, upanišade i rane budističke tekstove u sklopu par kolegija - njegova pozicija je budistička, dakle bez ovih osnova hinduizma s druge strane.

- mentalno stanje koje je potrebno za razumijevanje je kontekst koji sam, nadam se, ocrtao u zadnjih nekoliko postova, a onda povrh svega vrlo jednostavna, čista predanost zvuku. Na neki način usporedivo sa ugodnošću zvuka dobrog timbra - to je zvučni užitak sam po sebi. Na isti način treba pristupiti zvuku i ovdje. Zvuk sam po sebi "radi nešto" već samom svojom zvukovnošću. To je ono što treba slušati i to je ono na što haino reagira kad stvara, a na što se i slušalac treba senzibilizirati da bi shvatio tu logiku.
IP IP Logged
popol_vuh
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar
čemu ?

Registriran: 21.kolovoz.2008
Online Status: Offline
Postovi: 3045
Quote popol_vuh Odgovoribullet Napisano: 23.lipanj.2009 u 15:12
Postao Kalle242

Lijepo sam ti reko Popole, previše je vjetrenjača!
Keiji Haino je sve samo ne zvijezda... možda sa prefiksom anti... njemu to sigurno nije bitno ni milimetar!

Mogući smisao je stanje svijesti, transcedentalni nivo koji zaokuplja stvaratelja glazbe ili sl. Na neki način je interesantnije stvarati sličnu nazovimo glazbu nego je slušati (bar meni)!

Za doba uzbuna i studentske dokolice, 90-ih u mom rodnom Sisku, sam sa prijateljem stvarao kojekakve "ambijente" improvizirajući uz pomoć akustične gitare, plehnatih udaraljki, sintisajzera i usisavača (da Minor G od Iskre ).

Inspiracija su nam bili Einstuerzende Neubauten, Coil, Zoviet France i slični "pacijenti" no isti su slične stvari radili i rade daleko suvislije i naravno sa backgroundom.
     

Kalle, slažem se sa tvojom ocjenom da se sve svodi na stanje svijesti pri stvaranju i slušanju i povezanosti te svijesti sa zvukom koji se proizvodi. Haino jest antizvijezda i jedan od izrazito utjecajnih ljudi u sferi te free-rock-jazz-noise scene, međutim ono što ga meni izdvaja od ostalih je upravo ovaj upravo klasični okvir u kojem stvara. Dok drugi više u maniri metoda free-jazza naprosto muziciraju, on je sadržajno usmjeren za razliku od te većine. Ja osobno to preferiram. A neću ni nabrajati sa kakvim je sve velikanima svirao, od Dereka Baileya, Lorena Mazzacane Connorsa, Kana Mikamia, Petera Brötzmanna, Tatsuya Yoshida-e, Johna Zorna itd itd itd.

Pacijenti koji su vam bili uzor su mi svi predobri, a istina je da tek kad čovjek pokuša nešto stvoriti počne uviđati koliko su naizgled jednostavne stvari teške i koliko je teško postići da nešto muzički funkcionira, a naizgled se čini "samo nabijanjem" ili čime već hehe.
IP IP Logged
popol_vuh
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar
čemu ?

Registriran: 21.kolovoz.2008
Online Status: Offline
Postovi: 3045
Quote popol_vuh Odgovoribullet Napisano: 23.lipanj.2009 u 15:14
Postao pupa

Ponekad se nekakav dublji smisao uporno pokušava iščitati i tamo gdje
ga jednostavno nema. Ne mislim pritom samo na glazbu. Mislim općenito.

    
To je istina, zato i treba uvijek pri procjeni promatrati prije svega intenciju umjetnika, ono što čini, svezu intencije i učinka (djela), te naposlijetku potencijalni odnos slušača i djela/stvaraoca (pri čemu je slušanje uvijek su-stvaranje).

Učitavanje dubljeg smisla u nečije izdrkotine se javlja isključivo tamo gdje se ne pazi ili olako prelazi preko ovih stvari.
IP IP Logged
Mate
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar

Registriran: 27.kolovoz.2007
Online Status: Offline
Postovi: 1180
Quote Mate Odgovoribullet Napisano: 23.lipanj.2009 u 15:22
    Sumnjam da se ovo o čemu Popol govori može nazvati glazbom uopće.
Glazba je matematički determinirana forma po svim temeljnim aspektima.

U isječku kojeg Popol citira Hain lamentira o zvuku i govori da ipak mora upotrijebiti glazbene instrumente. Valjda je to jedina poveznica sa glazbom. Način kako ih koristi ni u jednom trenutku nema veze s glazbom. Može te instrumente slobodno bacati po podu i udarati čekićem. Rezultat će svakako biti ne-glazba, a to može postići bilo čime tj ne trebaju mu glazbeni instrumenti uopće.

S druge strane, bilo koje GLAZBENo djelo, bilo kojeg žanra, dakle ono koje ima preciznu harmoniju, ritam, melodiju i dinamiku, može se ponoviti na bilo kojem instrumentu, kombinaciji instrumenata, sve do češlja, daske od pranja i par konzervi i uvijek će biti prepoznatljiva melodija, harmonija, ritam i dinamika kao i kod originalne izvedbe.
To nas vodi do toga da je glazbeni sadržaj i izraz ipak u sazvučju i slijedu unutar prirodnih skala, ritmova, harmonija. Glazbeni izraz je u potpunosti virtualan i neovisan o izvorima zvuka koji ga u trenutku stvaraju.
Bit je dakle u softweru ne u hardweru, čiji kod naprosto MORA biti apsolutno ispravan.
Po meni više glazbe u sebi nosi zvuk modema nego Hainove i slične izvedbe. Nadasve neugodne.
Zaista ne vidim, osim experimenta, gdje to vodi.
IP IP Logged
TomislavZg
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar

Registriran: 03.siječanj.2008
Online Status: Offline
Postovi: 2395
Quote TomislavZg Odgovoribullet Napisano: 23.lipanj.2009 u 15:27
budući da se na forumu zadnjih para dana intenzivno pojavljuje riječ izdrkotina molim da se uvrsti ovdje da nam pravi društvo usamljenoj impedanci  ... neće bit potrebnoi dodatno objašnjenje, mislim da bumo se svi složili oko njenog značenja, al eto nek stoji bar neka smjernica za slučaj da naletit kakav newbee kojem je to relativna nepoznanica


pardon na off topicu (moral sam se izdrkat u nekoj od tema)
IP IP Logged
Kalle242
Hiper Aktivan
Hiper Aktivan
Avatar

Registriran: 13.travanj.2005
Online Status: Offline
Postovi: 8601
Quote Kalle242 Odgovoribullet Napisano: 23.lipanj.2009 u 15:34
Postao popol_vuh


Pacijenti koji su vam bili uzor su mi svi predobri, a istina je da tek kad čovjek pokuša nešto stvoriti počne uviđati koliko su naizgled jednostavne stvari teške i koliko je teško postići da nešto muzički funkcionira, a naizgled se čini "samo nabijanjem" ili čime već hehe.
 
 
Mi smo radili totalno spontano i bilo je tones of fun... kasnije kad slušaš shvatiš da si miljama daleko od onoga na što smo navikli kod osvjedočenih inovatora npr. Stapletona, Christophersona, Czukaya ili FM Einheita!
Treba znati prepoznati moment, mood, zvuk, a upravo to pomenute čini genijalnim...
 
 
IP IP Logged
popol_vuh
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar
čemu ?

Registriran: 21.kolovoz.2008
Online Status: Offline
Postovi: 3045
Quote popol_vuh Odgovoribullet Napisano: 23.lipanj.2009 u 16:12
Vjerujem Kalle da je bilo vrlo zabavno. Meni je žao što se nisam ranije, u nekoj drugoj životnoj fazi počeo baviti takvom glazbom - da sam bio u stanju izraziti se u tom mediju, mislim da to ne bih lako pustio.

Mate, ja se slažem sa baš svime što si napisao osim sa zadnja dva retka, koji su tvoj osobni doživljaj. Ja bih slično mogao napisati za svoj odnos prema puno na ovom forumu obljubljene glazbe ali to ne činim jer sam svjestan da je to stvar ukusa i ne volim nepotrebno vrijeđati. No, to na stranu - to da se ovdje doista ne radi o muzici, nego o umjetnosti zvuka ne samo da nije diskvalifikacija takve umjetnosti zvuka, već za moj osobni i subjektivni pojam - upravo prednost.
    

EDIT:

P.S. Nešto što sam zaboravio prokomentirati - zaboravite you tube clipove kad je Haino u pitanju - njegove live kompozicije/improvizacije su redovno trajanja po minimalno 40ak minuta jedan komad, pri čemu im je ta minutaža u svakom svojem razvojnom momentu nužna da bi cjelina i putovanje imali smisla. Nužnost koncentriranog slušanja, hi-fi sustava a ne PC zvučnika i primjerene glasnoće su također valjda jasni sami po sebi.

Post editirao popol_vuh - 23.lipanj.2009 u 16:17
IP IP Logged
popol_vuh
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar
čemu ?

Registriran: 21.kolovoz.2008
Online Status: Offline
Postovi: 3045
Quote popol_vuh Odgovoribullet Napisano: 23.lipanj.2009 u 16:48
Nego da, spomenuo sam s kojim je sve velikanima svirao Haino, te sam u tom kontekstu spomenuo i Hainovog velikog fana - Johna Zorna - i uz napomenu da jako volim i Zorna i veći dio repertoara njegove kuće TZADIK, poštenja radi mora se reći da je cijeli ethos Tzadika žešći rip-off ove izvorne japanske PSF scene čiji je Haino jedan od predvodnika.
IP IP Logged
White Face
Hiper Aktivan
Hiper Aktivan
Avatar

Registriran: 15.studeni.2006
Online Status: Offline
Postovi: 3684
Quote White Face Odgovoribullet Napisano: 23.lipanj.2009 u 18:18
Postao Gilberth


Glede eksperimentalne glazbe... Na lanjskom Jazz timeu u rijeci su kao zadnji izvođač nastupali Sylvie Courvoisier & Lonelyville. Organizator i voditelj je prije njihova nastupa potrošio 5 minuta objašnjavajući publici da je baš to "pravi jazz", no publika očito nije došla zbog tog pravog jazza jer se je dvorana praznila kako je nastup trajao. E sad, ne znam je li ta skupina svirala ovakvu glazbu kakvu PopolVuh opisuje, ali bila je iznimno teška za slušanje i meni tada nije predstavljala neki užitak.
 

Činjenica je da glazbu osim tonova mogu činiti i drugi zvukovi. Ali nemojmo zaboraviti da je glazba umjetnost, a za to nije dovoljno ostvariti komunikaciju samo između umjetnika i njegovog glazbenog dijela. Odnos publike prema glazbenom dijelu je presudan i on određuje umjetnost i njegove pravce. Do tada možemo govoriti samo o eksperimentalnoj glazbi.



__________________________

Ponašamo se kao djeca u osvijetljenoj sobi, koja zatvore oči i kažu da se boje mraka.
IP IP Logged
<< Prošla stranica  od 44 Slijedeća >>

Odgovori na post Otvori novu temu
Verzija za ispis Verzija za ispis

Skok na Forum
Vi ne možete stavljati nove teme
Vi ne možete odgovarati na teme
Vi ne možete brisati Vaše postove
Vi ne možete editirati Vaše postove
Vi ne možete raditi ankete
Vi ne možete glasati u anketama

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums version 8.02
Copyright ©2001-2006 Web Wiz Guide

Ova stranica je generirana za 0,094 sekundi.

ZADNJIH 15 POSTOVA

 Forum: Računala i audio
  Raspberry pi


 Forum: HIFI komponente ...
  Sennheiser HD600/Muziker.hr
 Forum: Retro Audio
  Telefunken S81
 Forum: HIFI komponente ...
  KEF Q300 ili B&W 685 s2
 Forum: Predstavite se
  Dobar dan
 Forum: Audiofil.net Klub
  Klub 18.02. '17 Flikoma...
 Forum: Dodatni pribor
  Prepuruka za lampe
 Forum: Uradi sam
  Antenska i ethernet instalac...
 Forum: HIFI komponente ...
  Ion
 Forum: HIFI komponente ...
  Preporuka pojačala
 Forum: HIFI komponente ...
  Najljepši zvučnici na svijet...
 Forum: HIFI komponente ...
  Dobre SH prilike
 Forum: Računala i audio
  Peporuka za usb kabel
 Forum: HIFI komponente ...
  Pojacalo za Audeza LCD-3
 Forum: Kućno kino - komponente
  Oppo 203 Vs Marantz 7007

GLAZBENI FORUMI

 Forum: Vinyl
  Zadnji LPi koje ste kupili/d...


 Forum: CD i ostali mediji
  JAZZ KLUB
 Forum: Vinyl
  Gramofoni - forumska ba...
 Forum: Vinyl
  Kuzma
 Forum: CD i ostali mediji
  Video klub
 Forum: Vinyl
  anti skating
 Forum: CD i ostali mediji
  Što slušate?
 Forum: Vinyl
  Vratio se gramofon
 Forum: CD i ostali mediji
  KLASIKA
 Forum: Live
  Najave koncerata i fest...

OSTALO / NEVEZANO UZ HI-FI /

 Forum: Ostalo
  Night Club


 Forum: Ostalo
  RIP
 Forum: Ostalo
  Apparatus
 Forum: Ostalo
  Biciklini!
 Forum: Ostalo
  Vic!!!
 Forum: Ostalo
  Budalaštine
 Forum: Ostalo
  25 ?

NOVI ČLANOVI

 vescom
 kroto
 Viktor M.
 Pojanac
 rzeljko
 karlo84
 delboy

CHATERI

Audiofil.net - Chat
 [Nema aktivnih korisnika]