Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Alternativni kutak

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 23456 44>
Korisnik
  Tema Pretraži Tema Pretraži  Opcije teme Opcije teme
alenvprekršku View Drop Down
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar

Pridružen: 13.studeni.2008
Status: Offline
Postova: 1033
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj alenvprekršku Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 14:48
Ako se ne varam, dugo nisam vidjeo Janga. Tu bi i on imao puno da doda, na ovu zanimljivu temu.
Samo naprijed momci. vrlo rado vas čitam.
Lp Alen
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen: 21.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 3045
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 14:56
Originalno postano od strane člana: Joby Joby napisao:

Vuho, da li postoji ikakva mogućnost da je glazba tog svirača čista buka proizvoljnog oblika, a da si ti sam došao do smisla kojeg si napisao u prvom postu samo čistim promišljanjem njene moguće svrhe?

Mislim, meni ovo, bez uvrede, izgleda kao da se čovjek napuši i onda buči i maše glavom bez ikakvog reda i pravila, a ekipa skupa s njim vrišti i skače očito na sličnim bombonima.

Ja za sebe ne mislim da sam jako pametan, ali ni jako glup, pa mi ništa od Heina nije dostupno za razumjeti ili doživjeti, Kako to? U kojem mentalnom stanju moram biti za to? Mislim, ja zbilja volim glazbu, ne baš svakakvu, ali volim štošta. Sumnjam da su slušaoci ovoga bitno iznad mene po bilo kojoj osnovi.


- ne postoji nikakva šansa za proizvoljnost, u prošlom postu sam objasnio zašto. Stvaranje jest spontano, ali i svjesno - prije svega zvuka samog, vibracija i prostora. Utoliko je jednako smisleno i/ili besmisleno kao interakcija dva svirača u free-jazz improvizaciji. Samo što Haino jest u odnošaju ne sa drugim sviračem (iako i to često radi), već sa zvukom samim - zvuk sam mu govori što treba učiniti, jednako kao što dvojici improvizatora koji se muzički razumiju onaj drugi "govori" što treba učiniti.

- naravno da sam pazio da ne napravim osnovnu grešku - projiciranje vlastitog smisla u nešto bezoblično. Sve što govorim je ono što i on sam govori, te što se istovremeno meni kao pažljivom slušaču iskustveno potvrđuje i djeluje u njegovoj muzici.

- na Hainovim solo koncertima (jedina stvar koju radi u zadnje vrijeme) se u pravilu sjedi, a bilo kakvo skakanje, mahanje glavama i sl. se u pravilu ne događa, osim ako se ne nađe kakva skupina idiota koja nema pojma kako to slušati. On sam inače prije koncerata stvara ugođaj kao da priprema meditaciju i ohrabruje potpuno mirovanje za vrijeme koncerata. Dalje, on je čisti straight-edge čovjek koji ne pije/puši/drogira se/ne pije kavu i jede onako kako jedu budistički redovnici - to je njegova duhovna pozadina inače i u tome je sve samo ne pozer, već jako dobro poznaje tematiku i živi ju. To mogu procijeniti jer sam i sam u sklopu studija studirao dosta ozbiljno vede, upanišade i rane budističke tekstove u sklopu par kolegija - njegova pozicija je budistička, dakle bez ovih osnova hinduizma s druge strane.

- mentalno stanje koje je potrebno za razumijevanje je kontekst koji sam, nadam se, ocrtao u zadnjih nekoliko postova, a onda povrh svega vrlo jednostavna, čista predanost zvuku. Na neki način usporedivo sa ugodnošću zvuka dobrog timbra - to je zvučni užitak sam po sebi. Na isti način treba pristupiti zvuku i ovdje. Zvuk sam po sebi "radi nešto" već samom svojom zvukovnošću. To je ono što treba slušati i to je ono na što haino reagira kad stvara, a na što se i slušalac treba senzibilizirati da bi shvatio tu logiku.
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen: 21.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 3045
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 15:12
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:

Lijepo sam ti reko Popole, previše je vjetrenjača!
Keiji Haino je sve samo ne zvijezda... možda sa prefiksom anti... njemu to sigurno nije bitno ni milimetar!

Mogući smisao je stanje svijesti, transcedentalni nivo koji zaokuplja stvaratelja glazbe ili sl. Na neki način je interesantnije stvarati sličnu nazovimo glazbu nego je slušati (bar meni)!

Za doba uzbuna i studentske dokolice, 90-ih u mom rodnom Sisku, sam sa prijateljem stvarao kojekakve "ambijente" improvizirajući uz pomoć akustične gitare, plehnatih udaraljki, sintisajzera i usisavača (da Minor G od Iskre ).

Inspiracija su nam bili Einstuerzende Neubauten, Coil, Zoviet France i slični "pacijenti" no isti su slične stvari radili i rade daleko suvislije i naravno sa backgroundom.
     

Kalle, slažem se sa tvojom ocjenom da se sve svodi na stanje svijesti pri stvaranju i slušanju i povezanosti te svijesti sa zvukom koji se proizvodi. Haino jest antizvijezda i jedan od izrazito utjecajnih ljudi u sferi te free-rock-jazz-noise scene, međutim ono što ga meni izdvaja od ostalih je upravo ovaj upravo klasični okvir u kojem stvara. Dok drugi više u maniri metoda free-jazza naprosto muziciraju, on je sadržajno usmjeren za razliku od te većine. Ja osobno to preferiram. A neću ni nabrajati sa kakvim je sve velikanima svirao, od Dereka Baileya, Lorena Mazzacane Connorsa, Kana Mikamia, Petera Brötzmanna, Tatsuya Yoshida-e, Johna Zorna itd itd itd.

Pacijenti koji su vam bili uzor su mi svi predobri, a istina je da tek kad čovjek pokuša nešto stvoriti počne uviđati koliko su naizgled jednostavne stvari teške i koliko je teško postići da nešto muzički funkcionira, a naizgled se čini "samo nabijanjem" ili čime već hehe.
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen: 21.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 3045
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 15:14
Originalno postano od strane člana: pupa pupa napisao:

Ponekad se nekakav dublji smisao uporno pokušava iščitati i tamo gdje
ga jednostavno nema. Ne mislim pritom samo na glazbu. Mislim općenito.

    
To je istina, zato i treba uvijek pri procjeni promatrati prije svega intenciju umjetnika, ono što čini, svezu intencije i učinka (djela), te naposlijetku potencijalni odnos slušača i djela/stvaraoca (pri čemu je slušanje uvijek su-stvaranje).

Učitavanje dubljeg smisla u nečije izdrkotine se javlja isključivo tamo gdje se ne pazi ili olako prelazi preko ovih stvari.
Na vrh
Mate View Drop Down
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar

Pridružen: 27.kolovoz.2007
Status: Offline
Postova: 1180
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Mate Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 15:22
    Sumnjam da se ovo o čemu Popol govori može nazvati glazbom uopće.
Glazba je matematički determinirana forma po svim temeljnim aspektima.

U isječku kojeg Popol citira Hain lamentira o zvuku i govori da ipak mora upotrijebiti glazbene instrumente. Valjda je to jedina poveznica sa glazbom. Način kako ih koristi ni u jednom trenutku nema veze s glazbom. Može te instrumente slobodno bacati po podu i udarati čekićem. Rezultat će svakako biti ne-glazba, a to može postići bilo čime tj ne trebaju mu glazbeni instrumenti uopće.

S druge strane, bilo koje GLAZBENo djelo, bilo kojeg žanra, dakle ono koje ima preciznu harmoniju, ritam, melodiju i dinamiku, može se ponoviti na bilo kojem instrumentu, kombinaciji instrumenata, sve do češlja, daske od pranja i par konzervi i uvijek će biti prepoznatljiva melodija, harmonija, ritam i dinamika kao i kod originalne izvedbe.
To nas vodi do toga da je glazbeni sadržaj i izraz ipak u sazvučju i slijedu unutar prirodnih skala, ritmova, harmonija. Glazbeni izraz je u potpunosti virtualan i neovisan o izvorima zvuka koji ga u trenutku stvaraju.
Bit je dakle u softweru ne u hardweru, čiji kod naprosto MORA biti apsolutno ispravan.
Po meni više glazbe u sebi nosi zvuk modema nego Hainove i slične izvedbe. Nadasve neugodne.
Zaista ne vidim, osim experimenta, gdje to vodi.
Na vrh
TomislavZg View Drop Down
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar

Pridružen: 03.sije?anj.2008
Status: Offline
Postova: 2396
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj TomislavZg Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 15:27
budući da se na forumu zadnjih para dana intenzivno pojavljuje riječ izdrkotina molim da se uvrsti ovdje da nam pravi društvo usamljenoj impedanci  ... neće bit potrebnoi dodatno objašnjenje, mislim da bumo se svi složili oko njenog značenja, al eto nek stoji bar neka smjernica za slučaj da naletit kakav newbee kojem je to relativna nepoznanica


pardon na off topicu (moral sam se izdrkat u nekoj od tema)
Na vrh
Kalle242 View Drop Down
Hiper Aktivan
Hiper Aktivan
Avatar

Pridružen: 13.travanj.2005
Status: Offline
Postova: 8611
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kalle242 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 15:34
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:


Pacijenti koji su vam bili uzor su mi svi predobri, a istina je da tek kad čovjek pokuša nešto stvoriti počne uviđati koliko su naizgled jednostavne stvari teške i koliko je teško postići da nešto muzički funkcionira, a naizgled se čini "samo nabijanjem" ili čime već hehe.
 
 
Mi smo radili totalno spontano i bilo je tones of fun... kasnije kad slušaš shvatiš da si miljama daleko od onoga na što smo navikli kod osvjedočenih inovatora npr. Stapletona, Christophersona, Czukaya ili FM Einheita!
Treba znati prepoznati moment, mood, zvuk, a upravo to pomenute čini genijalnim...
 
 
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen: 21.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 3045
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 16:12
Vjerujem Kalle da je bilo vrlo zabavno. Meni je žao što se nisam ranije, u nekoj drugoj životnoj fazi počeo baviti takvom glazbom - da sam bio u stanju izraziti se u tom mediju, mislim da to ne bih lako pustio.

Mate, ja se slažem sa baš svime što si napisao osim sa zadnja dva retka, koji su tvoj osobni doživljaj. Ja bih slično mogao napisati za svoj odnos prema puno na ovom forumu obljubljene glazbe ali to ne činim jer sam svjestan da je to stvar ukusa i ne volim nepotrebno vrijeđati. No, to na stranu - to da se ovdje doista ne radi o muzici, nego o umjetnosti zvuka ne samo da nije diskvalifikacija takve umjetnosti zvuka, već za moj osobni i subjektivni pojam - upravo prednost.
    

EDIT:

P.S. Nešto što sam zaboravio prokomentirati - zaboravite you tube clipove kad je Haino u pitanju - njegove live kompozicije/improvizacije su redovno trajanja po minimalno 40ak minuta jedan komad, pri čemu im je ta minutaža u svakom svojem razvojnom momentu nužna da bi cjelina i putovanje imali smisla. Nužnost koncentriranog slušanja, hi-fi sustava a ne PC zvučnika i primjerene glasnoće su također valjda jasni sami po sebi.

Editirao popol_vuh - 23.lipanj.2009 u 16:17
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen: 21.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 3045
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 16:48
Nego da, spomenuo sam s kojim je sve velikanima svirao Haino, te sam u tom kontekstu spomenuo i Hainovog velikog fana - Johna Zorna - i uz napomenu da jako volim i Zorna i veći dio repertoara njegove kuće TZADIK, poštenja radi mora se reći da je cijeli ethos Tzadika žešći rip-off ove izvorne japanske PSF scene čiji je Haino jedan od predvodnika.
Na vrh
White Face View Drop Down
Hiper Aktivan
Hiper Aktivan
Avatar

Pridružen: 15.studeni.2006
Status: Offline
Postova: 3684
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj White Face Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 18:18
Originalno postano od strane člana: Gilberth Gilberth napisao:


Glede eksperimentalne glazbe... Na lanjskom Jazz timeu u rijeci su kao zadnji izvođač nastupali Sylvie Courvoisier & Lonelyville. Organizator i voditelj je prije njihova nastupa potrošio 5 minuta objašnjavajući publici da je baš to "pravi jazz", no publika očito nije došla zbog tog pravog jazza jer se je dvorana praznila kako je nastup trajao. E sad, ne znam je li ta skupina svirala ovakvu glazbu kakvu PopolVuh opisuje, ali bila je iznimno teška za slušanje i meni tada nije predstavljala neki užitak.
 

Činjenica je da glazbu osim tonova mogu činiti i drugi zvukovi. Ali nemojmo zaboraviti da je glazba umjetnost, a za to nije dovoljno ostvariti komunikaciju samo između umjetnika i njegovog glazbenog dijela. Odnos publike prema glazbenom dijelu je presudan i on određuje umjetnost i njegove pravce. Do tada možemo govoriti samo o eksperimentalnoj glazbi.

Ponašamo se kao djeca u osvijetljenoj sobi, koja zatvore oči i kažu da se boje mraka.
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 23456 44>
  Podijeli temu   

Pređi na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,199 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS

ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: High-End
dCS Puccini & U-Clock
Forum: HIFI komponente ...
preporuka jeftinog sistema
Forum: Računala i audio
Roon Labs
Forum: Audiofil web
Što bi s forumom?
Forum: Audiofil web
test
Forum: Uradi sam
Preklapanje audio signala
Forum: Računala i audio
Raspberry pi
Forum: HIFI komponente ...
SACD player Marantz SA7003
Forum: Uradi sam
TDA 1541A
Forum: HIFI komponente ...
Audioplan stabil 5
Forum: HIFI komponente ...
Revel Performa M20
Forum: HIFI komponente ...
Hegel H160 - all-in-one vs o...
Forum: HIFI komponente ...
Dobre SH prilike
Forum: Uradi sam
Yamaha RX-V563 pomoć neznali...
Forum: HIFI komponente ...
Sony CDP-S1
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Video klub
Forum: CD i ostali mediji
Nova muzička izdanja
Forum: Vinyl
Novi Val/Synthpop
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: CD i ostali mediji
KLASIKA
Forum: Vinyl
Gramofoni - forumska ba...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Budalaštine
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Biciklini!
Forum: Ostalo
Apparatus
Forum: Ostalo
25 ?
NOVI ČLANOVI
Ninoo
Ivicab
josipbis
SD60
Scar
tbrane
izizek