Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Alternativni kutak

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 34567 44>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
White Face View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
15.studeni.2006
Status: Offline
Postova: 3684
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj White Face Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 18:27
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

 
to da se ovdje doista ne radi o muzici, nego o umjetnosti zvuka ne samo da nije diskvalifikacija takve umjetnosti zvuka, već za moj osobni i subjektivni pojam - upravo prednost. 
 
 

Glazba nije umjetnost zvuka, već jedan zaokruženi oblik tonova (zvukova) kojeg nazivamo glazbenim dijelom, skladbom ili kompozicijom.



Editirao White Face - 23.lipanj.2009 u 18:30
Ponašamo se kao djeca u osvijetljenoj sobi, koja zatvore oči i kažu da se boje mraka.
Na vrh
olif View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
30.siječanj.2008
Status: Offline
Postova: 4851
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj olif Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 18:29
Originalno postano od strane člana: White Face White Face napisao:

 

Činjenica je da glazbu osim tonova mogu činiti i drugi zvukovi. Ali nemojmo zaboraviti da je glazba umjetnost, a za to nije dovoljno ostvariti komunikaciju samo između umjetnika i njegovog glazbenog dijela. Odnos publike prema glazbenom dijelu je presudan i on određuje umjetnost i njegove pravce. Do tada možemo govoriti samo o eksperimentalnoj glazbi.

Tako je !
Slušatelji (konzumenti) su najmjerodavniji ( kritičari su po strani), glede kvalitativnog i kvantitativnog poimanja glazbenog djela.
 


Editirao olif - 23.lipanj.2009 u 18:29
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen:
21.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 3045
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 18:30
Originalno postano od strane člana: White Face White Face napisao:

Ali nemojmo zaboraviti da je glazba umjetnost, a za to nije dovoljno ostvariti komunikaciju samo između umjetnika i njegovog glazbenog dijela. Odnos publike prema glazbenom dijelu je presudan i on određuje umjetnost i njegove pravce.

    
To je za mene jedan te isti odnos. Tvorac-djelo; djelo-publika; tvorac-publika. Svo troje se odnosi spram nečeg idejnog koje postoji po sebi, a čega je djelo (bilo koje umjetnosti) materijalna manifestacija. I u tom odnosu su ta tri elementa koja se odnose spram istog u su-odnosu. To je zapravo potpuno isti odnos. Zato ukoliko postoji stvaran odnos umjetnika i djela, bazirano na ideji, iz toga nužno proizlazi da postoji (po sebi) i odnos publike i djela. Ako se taj odnos koji po sebi postoji ne aktualizira, to nije umjetnikov problem. Zato propaganda u ikojoj varijanti nije suštinski dio umjetnosti.


EDIT:

olif - za mene su slušatelji mjerodavni tek onda kada su u stanju na primjeren način približiti se djelu. Tvorac djela je to u stanju po defaultu - ukoliko se radi o stvarnom (idejnom) tvorcu i djelu. Iskustveno i zbirno gledajući - slušatelji su najmanje mjerodavni za išta. To je samo korak od onog sasvim čudnovatog rezona "prodao je 5 milijuna ploča, mora da je dobar".

Editirao popol_vuh - 23.lipanj.2009 u 18:33
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen:
21.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 3045
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 18:35
Originalno postano od strane člana: White Face White Face napisao:

Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:


to da se ovdje doista ne radi o muzici, nego o umjetnosti zvuka ne samo da nije diskvalifikacija takve umjetnosti zvuka, već za moj osobni i subjektivni pojam - upravo prednost. 


Glazba nije umjetnost zvuka, već jedan zaokruženi oblik tonova (zvukova) kojeg nazivamo glazbenim dijelom, skladbom ili kompozicijom.

    
Tako je, glazba nije umjetnost zvuka, umjetnost zvuka je pojam šireg opsega od pojma glazbe.
Na vrh
olif View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
30.siječanj.2008
Status: Offline
Postova: 4851
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj olif Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 18:37
Ma nije to isti odnos !
Autor-djelo je zatvoreni specifikum njegove osobnosti i poimanja glazbe.
Djelo-publika je puno širi odnos, prožet afinitetima, etno pripadnosti, kultoroškim razlikama, naobrazbi, starosnoj dobi, raspoloženju......
Stručna glazbena kritika gradi poseban odnos prema djelu (autoru), prožet nekim postulatima, te također, pomalo; osobnim afinitetima....
Na vrh
White Face View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
15.studeni.2006
Status: Offline
Postova: 3684
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj White Face Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 18:44
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

 
    
To je za mene jedan te isti odnos. Tvorac-djelo; djelo-publika; tvorac-publika. Svo troje se odnosi spram nečeg idejnog koje postoji po sebi, a čega je djelo (bilo koje umjetnosti) materijalna manifestacija. I u tom odnosu su ta tri elementa koja se odnose spram istog u su-odnosu. To je zapravo potpuno isti odnos. Zato ukoliko postoji stvaran odnos umjetnika i djela, bazirano na ideji, iz toga nužno proizlazi da postoji (po sebi) i odnos publike i djela. Ako se taj odnos koji po sebi postoji ne aktualizira, to nije umjetnikov problem. Zato propaganda u ikojoj varijanti nije suštinski dio umjetnosti.

EDIT:

olif - za mene su slušatelji mjerodavni tek onda kada su u stanju na primjeren način približiti se djelu. Tvorac djela je to u stanju po defaultu - ukoliko se radi o stvarnom (idejnom) tvorcu i djelu. Iskustveno i zbirno gledajući - slušatelji su najmanje mjerodavni za išta. To je samo korak od onog sasvim čudnovatog rezona "prodao je 5 milijuna ploča, mora da je dobar".
 

Znači svakog luđaka koji je stvorio određeni odnos prema svojem glazbenom dijelu, trebali bi nazivati umjetnikom.

Ponašamo se kao djeca u osvijetljenoj sobi, koja zatvore oči i kažu da se boje mraka.
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen:
21.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 3045
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 18:45
Originalno postano od strane člana: olif olif napisao:

Ma nije to isti odnos !
Autor-djelo je zatvoreni specifikum njegove osobnosti i poimanja glazbe.
Djelo-publika je puno širi odnos, prožet afinitetima, etno pripadnosti, kultoroškim razlikama, naobrazbi, starosnoj dobi, raspoloženju......

    
Tvorac-djelo-publika je za mene isti odnos, a svaki odnos publike koji nije barem u fundamentalnom skladu sa namjerom i idejnim odnosom autora i djela uzima djelo kao podlogu za manipulaciju u svojoj slobodnoj fantaziji. To nije čak niti pitanje interpretativne slobode, jer interpretativna sloboda niti je apsolutna, niti je anarhija, niti je puko subjektivna.

Protiv takve manipulacije u subjektivnu svrhu nemam ništa, i sam to ponekad upražnjavam, ali to nije primjeren odnos spram djela.
Na vrh
olif View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
30.siječanj.2008
Status: Offline
Postova: 4851
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj olif Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 18:46
Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

Tako je, glazba nije umjetnost zvuka, umjetnost zvuka je pojam šireg opsega od pojma glazbe.
 
Ne bih se baš složio da je glazba "pojam užeg opsega" od "umjetnosti zvuka".
Glazba kao takva, predstavlja splet mnogih čimbenika, a "umjetnost zvuka", kao pojam, se niti mnogo ne koristi u takvom obliku.
Glazba se komponira, zapisuje se i izvodi (uglavnom) u oblikuu glazbenog djela. G. dijelo opet ima notni sadržaj, instrumentarij, melodiju, harmoniju, strukturalni oblik, buduće izvođaće, ambijent, publiku, kritiku,zapis....
Slušatelji su uvijek relevantni......!!!!
bez obzira na njihovu naobrazbu i sposobnost razlučivanja, što nije ni bitno.
Bitno je da oni individualno, pozitivno doživljavaju glazbu !
Njih nije puno briga, ako neki autor ima "visoko" mišljenje o sebi, oni slušaju glazbu za "svoju dušu"....


Editirao olif - 23.lipanj.2009 u 18:52
Na vrh
popol_vuh View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
čemu ?

Pridružen:
21.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 3045
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj popol_vuh Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 18:49
Originalno postano od strane člana: White Face White Face napisao:

Znači svakog luđaka koji je stvorio određeni odnos prema svojem glazbenom dijelu, trebali bi nazivati umjetnikom.

    
Naglasak je na onom idejnom u postu kojeg citiraš - to sam posebno naglašavao. Ako je luđak sposoban odnositi se sa onim što jest na način primjeren ideji, onda on nije luđak. (Ideja nije zamisao, izmišljotina ili ikakva konstrukcija, nego misaoni vid stvari - na tako platonistički shvaćenom pojmu ideje i odnosa djela spram nje konstituira se cijela klasična estetika).
    

EDIT:

Originalno postano od strane člana: olif olif napisao:

Originalno postano od strane člana: popol_vuh popol_vuh napisao:

Tako je, glazba nije umjetnost zvuka, umjetnost zvuka je pojam šireg opsega od pojma glazbe.

Ne bih se baš složio da je glazba "pojam užeg opsega" od "umjetnosti zvuka".


Umjetnost zvuka kao "namjeravan i osvješten, svrhom usmjeren zvuk u vremenu" obuhvaća svu muziku plus još nešto što nije muzika i što su Mate, Joby i još neki s pravom nazvali "ne-muzika".

Muzika kao kako se već klasično definira - nisam siguran, ali reći ću otprilike - "melodijski, ritmički, harmonijski, matematički korektan odnos zvukova u kompoziciji" je nešto što ne obuhvaća onaj ostatak umjetnosti zvuka u gornjem smislu.

Umjetnost zvuka je pojam šireg opsega od muzike.
    

Editirao popol_vuh - 23.lipanj.2009 u 18:56
Na vrh
olif View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
30.siječanj.2008
Status: Offline
Postova: 4851
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj olif Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.lipanj.2009 u 19:03
Dobro, može i tako, da je; "umjetnost zvuka" širi pojam, što naravno, glazbu izdvaja kao "određenu ljepotu specifičnih harmonika, ugodnu ljudskom uhu (mozgu) !
To naravno podrazumijeva da u "umjetnosti zvuka", mogi skupovi zvukova nisu "ugodni" mnogima iz slušateljske populacije.
Tu je zapravo i jedan od "problema" alternative, ona je konzumirana od užeg dijela populacije...


Editirao olif - 23.lipanj.2009 u 19:05
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 34567 44>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,168 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: High-End
Mark Levinson No332
Forum: Audio komponente
Onkyo Tx 8050 - pomoć
Forum: Audio komponente
Marohei Ct 1 Referece XLR In...
Forum: Audio komponente
Soundness TLP 1 (u izradi)
Forum: Audio komponente
Marantz Esotec sm/sc 6
Forum: Predstavite se
Dobar dan
Forum: High-End
Planari
Forum: Prostorna akustika
Apparatus Room
Forum: Računala i audio
Raspberry pi
Forum: High-End
dCS Rossini
Forum: Komponente
Pomoc za odabiru za kucno ki...
Forum: High-End
dCS Puccini MkII
Forum: High-End
Meridian 105 monoblok
Forum: Audiofil.net klub
Klub 13.05.2017 Tube vs D cl...
Forum: Računala i audio
Daphile
GLAZBENI FORUMI
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: CD i ostali mediji
Referentne snimke
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Vinyl
Novi Val/Synthpop
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: CD i ostali mediji
Video klub
Forum: CD i ostali mediji
Record Store Day 2015
Forum: CD i ostali mediji
Nova muzička izdanja
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
TV 4K - 5k
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
20000 postova
Forum: Ostalo
Novi Stari Instrumenti
Forum: Ostalo
SRETAN USKRS
NOVI ČLANOVI
Graaf25
jocommb
vavilen
Dugaand11
Ninoo
Ivicab
josipbis