HOME FORUM KLUB KONTAKT
HI-FI HOW TO VAŠ HI-FI NOVOSTI PREPORUKA OGLASNIK  
Audiofil - feel the sound - forum: Zvučna izolacija pregradnog zida
  Aktivne temeAktivne teme  Lista ČlanovaLista članova  PomoćPomoć  Chat Chat
  RegistracijaRegistracija  LoginLogin
Prostorna akustika
 Audiofil - feel the sound - forum : Akustika : Prostorna akustika
Message Icon Tema: Zvučna izolacija pregradnog zida Odgovori na post Otvori novu temu
stranica  od 3 Slijedeća >>
Autor posta Poruka
Fantocci
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar

Registriran: 17.veljača.2004
Online Status: Offline
Postovi: 764
Quote Fantocci Odgovoribullet Tema: Zvučna izolacija pregradnog zida
    Napisano: 14.srpanj.2015 u 10:39
Zdravo, evo mene poslije 100 godina... Skoro pa bi se trebao još jednom predstaviti, iako vidim da ima još nekih metuzalema tu :)

Gradim kuću (nije trokatnica) - blizu sam kraja i veoma su dobri izgledi da konačno dobijem i slušaonu.
Slušaona graniči sa dječjom sobom, a pregradni zid je Ytong (siporex) debeline 12,5cm, ožbukan na obije strane sa 1,5cm žbuke.
Ytong nije baš neki zvučni izolator pa sam odlučio, da to dodatno tretiram.
Tražio sam po internetu razne varijante i našao sam ovo:

sistem Audiotec RG80

U principu se radi o sendvič oblozi postojećeg zida. Poanta je u tome, da nema nikakvih limenih podkonstrukcija tipa knauf več je sve isključivo lijepljeno. Glavni materijal za prigušivanje je tvrda pjena S440 visoke gustoće koja služi za prigušivanje srednjih i visokih frekvencija, a dodatno je između dvije završne gips ploče postavljena još jedna tanja ali vrlo gusta i teška ploča S400, koja služi za prigušivanje isključivo NF.
Radi se o prilično skupim materijalima pa sam odlučio, da to malo pojeftinim, ali da ipak bude efikasno.
Za glavni prigušni materijal sam umjesto S440 odabrao tvrdu kamenu vunu Termotop debeline 6cm, koja se inače postavlja na krovove kao dodatna izolacija: Termotop


Razlog, zbog kojeg sam odabrao Termotop je njegova visoka gustoća – specifična težina je 150kg/m3 što bi trebalo davati i dobru prigušivanje zvuka. Zalijepio sam ga uz zid sa fleksibilnim građevinarskim lijepkom, bez upotreba sidara ili podkonstrukcije, tako da zvučnih kratkih spojeva da zida nema.









Sada imam dilemu – kako izraditi završni sloj. Vidim dvije opcije:
a) napravim „fasadu“ – znači armirni sloj sa mrežicom i lijepkom, kitanje, brušenje i boja
b) na Termotop zalijepim gips ploče, kao sistem RG80 iz prospekta i dobijem završnu ravninu

Varijanta b) mi oduzme daljnji centimetar prostora, pa bi trebao biti siguran, da će mi doprinijeti neko poboljšanje.
Da li ima neko građevinar među vama, da mi pomogne u izračunu (kolika bi bila razlika u prigušenju između opcije a i b)?
Dakako, prigušenje ovisi o frekvenciji… ali ipak – generalno...?
    

Post editirao Fantocci - 14.srpanj.2015 u 10:43
IP IP Logged
amigo
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar

Registriran: 28.siječanj.2004
Online Status: Offline
Postovi: 4389
Quote amigo Odgovoribullet Napisano: 14.srpanj.2015 u 12:41
Nisam od neke stručne pomoći, ali zato imam dodatnih pitanja

Je li cijela kuća od Ytonga, ili samo taj pregradni zid? Zanima me jer na poslu imamo jedan takav pregradni zid, kad kucneš po njemu ne prigušuje, nego zvoni, ako udariš jače, kao da zatutnji. Oduvijek imam dojam da bi u Ytong kući sve odzvanjalo pa me interesira jesam li u pravu, ili ipak ne.

Što se tiče tih slojeva izolacije, čisto amaterski mi se čini da se ti slojevi zbrajaju, odnosno nadopunjuju te da imaju kumulativni učinak. Za visoke i srednje bi trebalo biti OK, a za bas bi trebalo izračunati koliko će zadržati i koje frekvencije.

Ako me neki stručnjak ne bi razuvjerio, ja bih za završni sloj stavio gips ploče, manja je šteta i lakše se popravi, ako po zidu opizdiš rubom stola, ili nečim takvim. A i gips bi još koliko-toliko poboljšao zvučnu izolaciju.


__________________________

    Moj HiFi
IP IP Logged
Fantocci
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar

Registriran: 17.veljača.2004
Online Status: Offline
Postovi: 764
Quote Fantocci Odgovoribullet Napisano: 14.srpanj.2015 u 12:53
Da, cijela kuća je iz Ytonga i da, prilično se čuje kroz zidove (OK, vrata još nisu namontirana..)
Fala bogu, barem sam međuetažnu ploću napravio klasiku od AB betona a ne od Ytong montažnih elemenata.
Ytong je dobar kao toplinski izolator zbog zatvorenih mjehuriča zraka u materijalu ali iz istog razloga je loš izolator zvuka - tu se traži što veća masa.

I ja se naginjem gips ploći kao završnoj oblozi. Ako me sječanje dobro služi, u fizici smo nešto govorili o sistemu masa-opruga-masa koji bi trebao odlično prigušivati zvuk. Masa su kao zid i gips ploča a opruga je kamena vuna u sredini. Tamo bi se vibracije zvuka trebale u nekoj mjeri pretvarati u unutarnju energiju - toplinu i time prigušivati.

Znači, što jaće puštaš muziku to više griješ kuću :)
IP IP Logged
M.Djon
Super Aktivan
Super Aktivan


Registriran: 30.ožujak.2011
Lokacija: Croatia
Online Status: Offline
Postovi: 304
Quote M.Djon Odgovoribullet Napisano: 14.srpanj.2015 u 13:05
Koda nisi pročitao , Bilana i Rupića ? Da ne bi Basom "maltretirao" ukučane trebao bi na neki način "gumirat" pod Bas s je najzločestiji od poda "čuje ga celo selo" :)   
IP IP Logged
Fantocci
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar

Registriran: 17.veljača.2004
Online Status: Offline
Postovi: 764
Quote Fantocci Odgovoribullet Napisano: 14.srpanj.2015 u 13:25
Hmmm, pročitao sam tvoj post 5 puta a još nisam sve razumio...

Ako pitaš za pod ispod estriha postoji zvučna izolacija poprilične debljine (plivajuči estrih)... Strop je isto spušteni gips i iznad ispunjen izolacijom.
Problem su još bočni zidovi, a to neću riješavati u ovome životu.

Basovi jeste največi problem.
    

Post editirao Fantocci - 14.srpanj.2015 u 13:29
IP IP Logged
Fantocci
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar

Registriran: 17.veljača.2004
Online Status: Offline
Postovi: 764
Quote Fantocci Odgovoribullet Napisano: 14.srpanj.2015 u 13:26
(zayeb)
    
moderator može obrisati...

Post editirao Fantocci - 14.srpanj.2015 u 13:26
IP IP Logged
Spužva Bob
Senior Member
Senior Member
Avatar

Registriran: 08.prosinac.2008
Online Status: Offline
Postovi: 223
Quote Spužva Bob Odgovoribullet Napisano: 14.srpanj.2015 u 14:19
@Fantocci

Lijepo pitaš i red je da ti netko lijepo odgovori.

Cilj izolacije je razdvajanje površina na način da u MASA - OPRUGA - MASA sustavu sklop tvori nisku rezonantnu frekvenciju (fs) jer onda efikasno izolira ono što je iznad fs. Ako se frekvencija pobude poklopi sa fs, gubi se izolacija jer prva ljuska titra skoro bez otpora zajedno s zvučnim valom. Isto vrijedi i za n slojeva u konstrukciji. Loši efekti se zbrajaju.

Znači, da bi znao koja je rezonantna frekvencija, moraš znati i koje je prigušenje i krutost opruge , kao i koja je masa koja je ovješena na oprugu, zajedno sa vektorima sila koje djeluju na nju. U osnovi ovo tvori ono što u fizici zovemo MCK sustav.

U tvom slučaju, zid je idealizirano beskonačna masa, što u praksi nije.

Mineralna vuna tvrdog tipa (visoke gustoće) može se opisati Biot-ovim modelom za poroelasticitet, i na taj način dobiti fizikalne konstante koje su potrebne za prethodno spomenute parametre.

Ploča knaufa je završna masa, ali ona kao takva ima djelomično izotropna svojstva, što znači da se koliko toliko ponaša jednako u svim smjerovima materijala, što u praksi nije jer ima ljuske papira i ljepila kojom se pričvršćuje za podlogu; u ovom slučaju min. vunu.

Ok, sada kad materijalu/ima pridodamo ostala fizikalna svojstva poput modula elastičnosti, koji je bitan u akustici, Poissonovog omjera i faktora prigušenja materijala, možemo lagano početi razmatrati o tome da smo izgradili prividno odgovarajući model konstrukcije. U jednoj dimenziji.

Znači, da bi taj 1D prikaz bio funkcionalan u tvom 3D slučaju, prethodno spomenuto treba pretvoriti u mrežu (mesh) parcijalih diferencijalnih jednadžbi i svakom čvoru pridodati odgovarajuće koeficijente i vrijednosti MCK. Potom ih izračunavamo računalom i dobivamo vrijednost koja je 0.1-1% točna, ovisno o rubnim uvjetima (boundary conditions).

Ukratko i udugo, nema tog građevinara koji bi ti mogao dati iole točan odgovor, uz napomenu da generalizirane vrijednosti Rw imaju nula korisnih informacija, pa čak ni tebi, osim eventualnog bragging faktora za frendove.

Ugodan dan želim,

Spužva Bob


__________________________

Je, je, tako san i mislija. To je definitivno puž.
IP IP Logged
Fantocci
HiperAktivan
HiperAktivan
Avatar

Registriran: 17.veljača.2004
Online Status: Offline
Postovi: 764
Quote Fantocci Odgovoribullet Napisano: 14.srpanj.2015 u 14:48
Znači, preostaje mi još metoda slijepe koke :)

Hvala u svakom slučaju.
IP IP Logged
Spužva Bob
Senior Member
Senior Member
Avatar

Registriran: 08.prosinac.2008
Online Status: Offline
Postovi: 223
Quote Spužva Bob Odgovoribullet Napisano: 14.srpanj.2015 u 17:25
@Fantocci

Unio si previše varijabli u pitanje.

Bavim se tim poslom, akustičkim problemima, i nerado radim kompozitne konstrukcije. Nije da ne mogu, dapače vrlo sam sposoban i dobro opremljen. Najviše problema u tim, višeslojnim izvedbama, predstavljaju varijacije u materijalu pri proizvodnji. Teško da bih dao preporuku za više od tri sloja bez mjerenja materijala.

Uputa tebi i drugima koji čitaju - ako niste sigurni što napraviti u pogledu izolacije -

ili kontaktirajte stručanjaka;

ili (ako ste jako bogati) napravite dvije različite velike mase i povežite ih što je slabije moguće, da praktički plutaju u konstrukciji. Ili sagradite sobu u drugoj ulici.

U svakom slučaju, ako baš ne morate, nemojte se upuštati u takve korekcije, pogotovo izolacije, zbog toga što se tipična građevinska praksa i akustičke konstrukcije razlikuju. Nema panacee, "stavi ovo i to je to". Svaki problem je specifičan, a greške su strahovito skupe.

P.S. Nije reklama, ovo govorim u najboljoj namjeri.
P.P.S. Mineralna vuna je apsorber, ne izolacijsko sredstvo.

Mit freundlichen Grüßen,

Spužva Bob


__________________________

Je, je, tako san i mislija. To je definitivno puž.
IP IP Logged
Apparatus
Best Of The Best
Best Of The Best
Avatar
Krelle

Registriran: 22.listopad.2005
Online Status: Offline
Postovi: 19738
Quote Apparatus Odgovoribullet Napisano: 14.srpanj.2015 u 18:38
Alaj ume ovaj naš Sponđo zvani lepi. Ih... Jedino ne zna izračunat slušaonu.


__________________________

dCS Puccini & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura
IP IP Logged
stranica  od 3 Slijedeća >>

Odgovori na post Otvori novu temu
Verzija za ispis Verzija za ispis

Skok na Forum
Vi ne možete stavljati nove teme
Vi ne možete odgovarati na teme
Vi ne možete brisati Vaše postove
Vi ne možete editirati Vaše postove
Vi ne možete raditi ankete
Vi ne možete glasati u anketama

Bulletin Board Software by Web Wiz Forums version 8.02
Copyright ©2001-2006 Web Wiz Guide

Ova stranica je generirana za 0,047 sekundi.

ZADNJIH 15 POSTOVA

 Forum: HIFI komponente ...
  preporuka jeftinog sistema


 Forum: High-End
  dCS Puccini & U-Clock
 Forum: Računala i audio
  Roon Labs
 Forum: Računala i audio
  Raspberry pi
 Forum: HIFI komponente ...
  SACD player Marantz SA7003
 Forum: Uradi sam
  TDA 1541A
 Forum: HIFI komponente ...
  Audioplan stabil 5
 Forum: HIFI komponente ...
  Revel Performa M20
 Forum: HIFI komponente ...
  Hegel H160 - all-in-one vs o...
 Forum: HIFI komponente ...
  Dobre SH prilike
 Forum: Uradi sam
  Yamaha RX-V563 pomoć neznali...
 Forum: HIFI komponente ...
  Sony CDP-S1
 Forum: Dodatni pribor
  Preporuka za interkonekt
 Forum: HIFI komponente ...
  Sennheiser HD600/Muziker.hr
 Forum: Računala i audio
  Daphile

GLAZBENI FORUMI

 Forum: CD i ostali mediji
  JAZZ KLUB


 Forum: CD i ostali mediji
  Video klub
 Forum: CD i ostali mediji
  Nova muzička izdanja
 Forum: Vinyl
  Novi Val/Synthpop
 Forum: Vinyl
  Zadnji LPi koje ste kupili/d...
 Forum: Live
  Najave koncerata i fest...
 Forum: CD i ostali mediji
  Što slušate?
 Forum: Vinyl
  Vratio se gramofon
 Forum: CD i ostali mediji
  KLASIKA
 Forum: Vinyl
  Gramofoni - forumska ba...

OSTALO / NEVEZANO UZ HI-FI /

 Forum: Ostalo
  Vic!!!


 Forum: Ostalo
  Budalaštine
 Forum: Ostalo
  RIP
 Forum: Ostalo
  Night Club
 Forum: Ostalo
  Biciklini!
 Forum: Ostalo
  Apparatus
 Forum: Ostalo
  25 ?

NOVI ČLANOVI

 Ninoo
 Ivicab
 josipbis
 SD60
 Scar
 tbrane
 izizek

CHATERI

Audiofil.net - Chat
 [Nema aktivnih korisnika]