Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Zvučna izolacija pregradnog zida

 Odgovori Odgovori Stranica  <123
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
M.Djon View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
30.ožujak.2011
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 387
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj M.Djon Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 15.srpanj.2015 u 12:20
Elementarna stavr je "odvojiti" izvor buke? , bio to zvučnik ili drebang od poda jer je to izvor , al je več "Spužva" objasnio . Niske frekvencije su "problem" Pogotovo u istom objektu . Od kad sam se preselio u podrum više mi ne prigovaraju iz moje kuče , negu susjed ? ( 4 etaže)
Na vrh
M.Djon View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
30.ožujak.2011
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 387
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj M.Djon Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 15.srpanj.2015 u 12:25
Trojni objekt , a ja u sredini . Al hvala Bogu rijetko "popizdim"
Na vrh
M.Djon View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
30.ožujak.2011
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 387
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj M.Djon Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 15.srpanj.2015 u 13:30
Nisam ovo bez veze napisao ! Kad "prosvira " prizemlje ostale 2 Deke pate , podrum najmanje , al se čuje odozgora : tum tumb. A gore je "priredba" !.
Na vrh
Fantocci View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
17.veljača.2004
Status: Offline
Postova: 784
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Fantocci Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 15.srpanj.2015 u 13:45
Ako izoliraš podrum, nečeš više čuti "tumb, tumb".
Susjedi će još uvijek udarati, samo tebe neće smetati :)

Nego, dobio sam cijene za Akustik Gips:
Akustik Gips 2: 41 EUR za ploću 1,2mx2m
Akustik gips 3: 88 EUR za ploću

Cijena nije baš sitnica...
Na vrh
Fantocci View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
17.veljača.2004
Status: Offline
Postova: 784
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Fantocci Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 15.srpanj.2015 u 13:57
Neki kažu da jim dobre rezultate za izolaciju zvuka (ne absorbciju) daje ona debela gumena podloga za perilicu iz Bauhausa:

Na vrh
glava View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
18.prosinac.2004
Status: Offline
Postova: 1472
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj glava Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 15.srpanj.2015 u 17:20
@spužva bob
Naravno da zvuk može "probiti" ploču ali to je onaj dio apsorbiranog zvuka koji izlazi kroz ploču na drugu stranu. Deblja mineralan vuna tj. deblji porozni apsorber daje manje zvuka na drugu stranu.

"Problem" kod Fantocija je što je termotopom uspješno zvučno izolirao dječju sobu od slušaonice, ali kako da sad taj termotop iskoristit za poboljšavanje akustičnih svojstava slušaonice. Nikako. Jedino ako ga ostavi u sirovom stanju može očekivat velik koeficijent apsorpcije frekvencija od 1000 Hz na dalje ( akustika prostora s Fera http://www.fer.unizg.hr/predmet/akupro_a )Čim nešto stavi na termotop( fasadu, gips ploču što god)on više ne igra bitnu ulogu u slušaonici.

@fantoci
pogledaj ovu kratku akustiku prostora s Fera pa se možda odlučiš na panelni( apsorbira frekv. oko 200-300 Hz) ili rezonatorski apsorber koji upija frekv. oko 100 Hz. Panelni apsorber bi valjda bila tanka gips ploča odaljećena par cm od termotopa, a rezonatorski apsorber su lamperija međusobno udaljena jedna od druge i od termotopa...
Onu foliju što spominješ to se kod nas kaže iskrivljeno etafon folija ( Phoam-spužva)i to se stavlja na katove prije estriha da zvučno izoliraš međusobno katove. Nećeš valjda to stavljat sa strane slušaonice po zidovima ?
Ovo gore što si stavio iz Bauhusa to je i izolator i apsorber. Izolira zvuk tako da ga upija. A mramor ili staklo su također izolatori. Ali na način da zvuk reflektiraju nazad prema izvoru zvuka a ne da ga upijaju i propuštaju kroz sebe
Na vrh
Fantocci View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
17.veljača.2004
Status: Offline
Postova: 784
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Fantocci Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 15.srpanj.2015 u 19:12
Pregledao sam. Što se tiče međuprostorne izolacije, ovo je zanimljivo:

"Prijelaz zvučne energije kroz krute tvari

Kad zvuk dođe do nekog predmeta, jedan se dio energije reflektira i apsorbira, a ostatak se prenese na drugu stranu. Koliko će se energije reflektirati, a koliko će predmet propustiti ovisi o odnosu između akustičkog otpora tvari s obje strane predmeta.
Zvučna će energija manje prelaziti s jedne strane na drugu što imamo veću razliku između tvrdoće i gustoće, tj. što je veća razlika između akustičkih otpora."

Što se tiče absorbcije i poboljšanja akustike, trebao bih se odlučiti, kako dalje. Nešto preko Termotopa moram staviti. Pitanje je, koliko bi mi ugradnja rupičastog panela tipa Rigips-Rigiton pokvarilo samu međuprostornu izolaciju...
    
Provjeriću i koliko stoji ovaj Rigips Duotech, o kojem priča Spužva Bob:
http://www.kalcer.si/ms_rigips/Rigip_Duotech_inovativna_zvocna_zascita.pdf
Ako stavim to, onda pak opet ništa od absorpcije....

Editirao Fantocci - 15.srpanj.2015 u 19:35
Na vrh
Ivi Skoj View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
01.ožujak.2012
Status: Offline
Postova: 1203
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Ivi Skoj Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 15.srpanj.2015 u 20:48
Fala dečkovi.
Stigo mejl sa uputama za moj slučaj, ali kako je spužva rekao ipak je to nečije intelektualno vlasništvo i trud pa nebum baš objavljivao dotični ovako javno, nego kad napravim to što u uputstvu piše bili bute obavješteni dali drži vodu.
Kako idući tjedan odlazim provjeriti koliko su kreme stranci ostavili na površini mora malo se budete strpili.
Inače objekt je samostalan, okružen travicom i zemljom, pa valjda ne bude toliko prenošenja vibracija.
Dali da posadim malo i biljaka okolo da ubiju buku ili se to računa samo pod ekologiju.

Spužva?
Moja žena ima odgovor na sva pitanja.
Na vrh
Fantocci View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
17.veljača.2004
Status: Offline
Postova: 784
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Fantocci Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 16.srpanj.2015 u 14:39
Kažu: Pomogni si sam i Bog će ti pomoći...

Dakle, isčeprkao sam program za OCJENU akustičke zaštite u zgradama (napisan kao pomoć projektantima) URSA Akustika. Skoro svi upotrijebljeni materijali su već u bazi,
jedino sam za Termotop uneo veličine sam upoređivanjem postojećih mineralnih vuna i uz pomoć proizvođaća.

Podaci za Termotop su:



Dobio sam slijedeće rezultate:

1)     Samo osnovni zid (opisan na početku) brez dodatne izolacije:


2)     Zid + Termotop 6cm + završni sloj fasada (2mm):


3)     Zid + Termotop 6cm + gips ploća 12,5mm:


Ako malo pokomentiram rezultate:
-     osnovni sastav pod brojem 1 ne zadovoljava predpisanu zaštitu u stanarskim zgradama kao zid između dva susjedna stana (neka bude to kao konačni cilj). Za to je zahtjev Rw=52dB a moj zid bez izolacije dostiže tek 45dB.
-     ako dodam Termotop od 6cm i prekrijem ga tankim 2mm završnim slojem fasade, situacija se bitno popravlja. Rw poraste na 60dB i time već prilično prelazi potrebnu brojku.
-     ako umjesto fasade izradim završni sloj kao gips ploća, prigušenje se još poveća na 65dB

Ne znam, što znače dvije krivulje u grafu, ako netko zna i može pokomentirati oblik, molim za informaciju.

Da se razumijemo - mene uopće ne zanima konačna apsolutna brojka prigušenja. Jasno mi je, da tu nisu uzeti u obzir prijelazi preko bočnih zidova, poda…. i niz drugih stvari. Ali ostali uvjeti, koji u tom preračunu nisu uzeti u obzir, su više-manje za mene konstanta u smislu upoređivanja različitih sastava zida (ponavljaju se).
Mene zanima isključivo usporedba različitih sastava zida i taj prikaz mi daje željene orijentacijske informacije.

Zaključak, kojeg bi mogao izvuči iz toga je, da mi kao izolacija između slušaone i sobe dovoljno dobro služi već sam Termotop. Iako je izolativnost sa punom gips ploćom kao završnim slojem još bolja, mogao bih tih cca. 5dB žrtvovati za poboljšanje zvuka u slušaoni, ako umjesto pune gips ploče stavim rupičastu i time napravim absorbcijski panel za srednje i visoke tonove.

Dozvoljavam mogućnost pogreška u razmišljanju… pa ako ima netko primjedbe, na dan s njima. Da ne bih nekoga zaveo krivim informacijama. Tome je (svaki) forum namijenjen.

p.s. Zbog čega je taj osrednji prozor za tekst na Audiofil forumu tako uzak da ne prikazuje cijele slike - koje i nisu tako velike?
Ili je to samo kod mene
    

Editirao Fantocci - 16.srpanj.2015 u 14:52
Na vrh
pule View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
06.listopad.2003
Status: Offline
Postova: 1234
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj pule Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.srpanj.2015 u 01:26
Za kvalitetnu izolaciju treba imati veci i visi prostor jer pravilnom primjenom ode prostora. Val se siri strukturalno pa sve treba konstrukcijski odijeliti, plivajuci pod itd. Ne treba brkati apsorpciju i izolaciju, to su 2 razlicite stvari. Tek kad se zvuk odjeljivanjem prestane prenositi preko svih zidova napravili ste nesto. Zbog toga se cesto radi podkonstrukcija, dvostruki zid sa zracnim rasporom. U svakom slucaju jako je pozeljno kontaktirati profesionalca koji ce to odraditi kako treba jer inace ce rezultat biti puno uocljiviji kod vas nego kod bijesnog susjeda. Tematika nije bezazlena.
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <123
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,341 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Audio komponente
Preporuke bookshelf zvucnika
Forum: Audio komponente
Najljepši zvučnici na svijet...
Forum: Audiofil.net klub
Klub 01.07.2017g. - BW 800 D...
Forum: Audio komponente
Nimak strujni kablovi
Forum: Računala i audio
Raspberry pi
Forum: Audio komponente
CD vrti ali ne očitava...
Forum: Dodatni pribor
Zvučnički terminali za Quad ...
Forum: Audio komponente
MA Silver 1, koji lampas uze...
Forum: Retro audio
Kazetofoni
Forum: Uradi sam
DIY transmisija
Forum: Računala i audio
Quad link d1 dac pitanje
Forum: Računala i audio
Testirajte svoj Dac, koji fo...
Forum: Predstavite se
Zdravo
Forum: High-End
dCS Puccini MkII
Forum: Predstavite se
Pozdrav
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
Ludi DJi, ludi mixevi
Forum: CD i ostali mediji
Jubito
Forum: Vinyl
Novi Val/Synthpop
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: CD i ostali mediji
Referentne snimke
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: CD i ostali mediji
Video klub
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Biciklini!
Forum: Ostalo
20000 postova
Forum: Ostalo
Budalaštine
Forum: Ostalo
TV 4K - 5k
NOVI ČLANOVI
Cobra
conco
darion
dprgom
Graaf25
jocommb
vavilen