Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

SET

 Odgovori Odgovori Stranica  <1234 47>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20808
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 12.rujan.2017 u 22:58
Moj stav, nikad lampu u izlazu. To je sve spajanje kruska i jabuka preko prilagodnih trafoa. Lampe su naponski elementi a zvucnici gutaci struje, sami racnajte 2+2.
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20808
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 12.rujan.2017 u 23:03
Ima jedna, ne dovoljno puta navedena istina, pojacal i zvucnici su jedan mehanizam na ciju sinergiju utjece hrpa faktora, recimo jedan jako bitan je odnos samoprigusenja zvucnika i damping faktora pojacala, to drasticno uvjetuje krajnji rezultat.

Probajte ako imate solid state s jakom kontrolom(visokim damping faktorom) u seriju sa zvuljama staviti otpornik 20w i 0.1-1 ohm.
Kosta nista a mijenja sve.
Na vrh
Edison View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
PeaceMaker

Pridružen:
24.travanj.2006
Status: Offline
Postova: 7872
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Edison Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 12.rujan.2017 u 23:35
Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Ima li tko što reći na ovu temu?


Odi kod nekog tko ima takvo pojacalo pa poslusaj i vidi svidja li ti se taj zvuk. Svasta se pise i svasta se prica pa je najbolje provjeriti na vlastite usi.

Meni se svidja zvuk SE pojacala. I cjevnih i tranzistorskih. Imam nakoliko SET pojacala, sve moje samogradnje, a dosta ih je svojedobno opisano i na ovom forumu. Imam SET s 300B, sa 6C33C (babuske), monoblokove s GM-70..

SE pojacala s tetrodama i pentodama ne bi spadala u SET pojacala jer onao zadnje T u kratici oznacava triodu. No tetrode i pentode se mogu vezati kao pseudo-triode, a postoji i tzv. ultralinearni spoj koji je u biti nesto izmedju triode i pentode. Ako i takva pojacala ubrojimo pod SET-ove, onda imam i nekoliko pojacala s EL34, s EL84, sa 6L6, Sebartov AST-8 (u originalu ultralinearno pojacalo) s EL34, koje sam potpuno preradio po svome i sad je triodno. A naslo bi se jos koje SE cjevno pojacalo. Neka od ovih sviraju odlicno, neka vrlodobro, a neka samo prosjecno. Uglavnom, ne fali mi SE zvuka.

Kod SET-a moze biti prednost (istovremano i nedostatak) sto se moze izvesti bez negativne povratne veze. Kod pentodnog spoja je NPV neophodna. U svakom slucaju, SE pojacala su jednostavne konstrukcije, s malo dijelova i stupnjeva pojacanja, i moguce je da ih ljudi vole jer su tako jednostavna i ne petljaju puno sa signalom. Nedostaci su im relativna veca izoblicenja i veci izlazni otpor pa ne mogu dobro kontrolirati zvucnike (mali damping faktor). No kad se upari takvo pojacalo s odgovarajucim zvucnicima, za neke vrste glazbe, tesko je naci bolje rjesenje.

Moram  napomenuti i da imam neka push-pull cjevna pojacala, takodjer vlastite samogradnje, a bar dva mi sviraju odlicno. Tako da je sve to relativno. Doboro pojacalo je dobro pojacalo, bez obzira na ustroj i aktivne elemente. Jos da dodam da imam i nekoliko tranzistorskih SE pojacala. SE pojacala mogu raditi samo u A-klasi i stoga su manjih snaga i jako se griju... ali sviraju. Od njih mi najbolje rade klonovi Passovog Alepha 3, monoblokovi. Nisam cuo neko drugo tranzistorsko pojacalo koje se vise priblizilo zvukom dobrim cjevnim SET pojacalima.

Mojih 300B lipa...  mig

Na vrh
alexatpos View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
18.siječanj.2011
Status: Offline
Postova: 1469
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj alexatpos Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 00:47
Meni je to takodjer interesantna tema, no cini mi se kako je lakse pronaci pojacalo, nego odgovarajuci, visoko osjetljivi zvucnik, za njega.
Samo sam jednom bio u prilici slusati takav sistem, Audio Note i to mi se dopalo. 
Interesntno je,sto se barem ovdje na forumu,malo tome govori, ali i medju poznanicima, znam za samo jedan takav sistem.
Vjerojatno je svima poznat ovaj lik i njego site, svakako mi se ne cini lud, zagovaratelj je set ampova


Na vrh
Flikoman View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
10.kolovoz.2010
Status: Offline
Postova: 692
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Flikoman Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 06:43
Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Nije bilo namjerno, ne znam baš previše o tematici. Samo njušim da bi tu moglo biti nečega.
Kažeš DHT? Pogledat ću što to točno znači. Ja ti nisam baš previše strpljiv s lemilicom, pa zato gledam gotove stvari, ali svakako me zanima kako to tvoje radi i koliko daleko dobacuje.  Zašto trebaš još snage? Zvučnik traži ili onako...

Nisam ni mislio da se primeš lemilice. zlatni_zub

DHT = directly heated triode. Znači da su grijanje i katoda isto. Na istim pinovima. To bi laički mogao reći da je to najjednostavniji pojačivački "sklop". Vrlo su ti popularni u Japanu. U tu listu spada 211, 845, 300B, GM-70 i da ne nabrajam dalje, ima ih.

Zašto trebam još snage? Ne trebam, iskreno, ali ako mogu izvući više, zašto ne. Idem na još viši napon, 1250V sa sadašnjih ~1070V te kompletno mijenjam visokonaponsko napajanje. PIO kondenzatori + prigušnice, bez ijednog serijskog otpornika.
Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 4862
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 08:11
Originalno postano od strane člana: alexatpos alexatpos napisao:

Meni je to takodjer interesantna tema, no cini mi se kako je lakse pronaci pojacalo, nego odgovarajuci, visoko osjetljivi zvucnik, za njega.
Samo sam jednom bio u prilici slusati takav sistem, Audio Note i to mi se dopalo. 
Interesntno je,sto se barem ovdje na forumu,malo tome govori, ali i medju poznanicima, znam za samo jedan takav sistem.
Vjerojatno je svima poznat ovaj lik i njego site, svakako mi se ne cini lud, zagovaratelj je set ampova


SET nije za zvučnike osjetljivosti 85 dB i s impedancijom koja pleše od 2 do 8 ohma.
Ali, i među SETovima postoje velike razlike po pitanju snage i kontrole.
Ovo što ti pišeš, odnosi se na 300B cijev, koja je sjajna, ali nema snage pa treba posebne zvučnike.
Međutim, danas imamo i pojačala s paralel SET cijevima, kao što su 845, koje mogu potjerati bilo što, kvalitetom zvuka ne zaostaju mnogo za 300B, a u basu su i bolje.
Ayon proizvodi vlastite cijevi, koje su u osnovi 300B, ali s mnogo više snage i kontrole. Ja imam 62B i dovoljna je jedna po kanalu da drži za jaja moje zvučnike. Naravno, pojačalo mora imati dovoljno zaliha da bi cijev mogla trenutno isporučiti tu snagu. Sad već postoje i 82B cijevi, koje imaju još više snage. Ayon cijevi jesu jako skupe, ali i iznimno trajne.
Inače, u pravilu se slažem s čovjekom kojeg si linkao, SET daje najprirodniji zvuk. Iako, D'Agostinova pojačala (ne mislim na Krell) rade slično. Trebalo bi direktno usporediti.

Editirao amigo - 13.rujan.2017 u 08:13
    Moj HiFi
Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Rvacka
Status: Offline
Postova: 21254
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 08:57
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

...SET daje najprirodniji zvuk. Iako, D'Agostinova pojačala (ne mislim na Krell) rade slično. Trebalo bi direktno usporediti.
Ne misliš na Krell, a slušao si Krell. Samo ti misliš da nisi jer se sad zove D'Agostino Audio i košta ko kajgana čak i spram Krell-a. Nije Dan the Man počeo preko noći trpati Pass topologiju u svoja pojačala, vjeruj mi. Bajdvej, falimtisebože da nije. 

Imao sam na grabi Momentum monoblok koji je, gle čuda, riknuo i kojega sam popravio, gle čuda MkII. Nažalost, nisam imao drugoga pa nisam mogao slušno usporediti s mojim ampom. Međutim, ono što unutra vidjeh, a potrudio sam se iskoristiti jedinstvenu priliku, jest upravo, jedino i isključivo Krell. I to ne onako bravurozno složen kao moj FPB. 

Momentum uopće nije balansiran amp od ulaza do izlaza, poput FPB-a (minus klema zvučnika je drito na općoj masi), nema full naponsku regulaciju od ulaza do izlaza, poput FPB-a i toliko je nagruvan unutra da podsjeća na japanski džepni radio it 70-ih, samo uvećan i težak ko kuga. Dakle, uz ogradu jer nisam čuo, ja svoj amp za to dao ne bih. Osim financijski, naravno, jer košta ko kajgana kajganine kajgane. Mislim oko 45000€ za par.
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20808
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 09:24
Ajmo ispocetka, kad si na kraju inicijalnog posta zapitao dali ima tko sto reci na temu SETa, što si tocno htio cuti ili citati?

Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Rvacka
Status: Offline
Postova: 21254
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 09:50
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:



Odi kod nekog tko ima takvo pojacalo pa poslusaj i vidi svidja li ti se taj zvuk. Svasta se pise i svasta se prica pa je najbolje provjeriti na vlastite usi.

Meni se svidja zvuk SE pojacala. I cjevnih i tranzistorskih. Imam nakoliko SET pojacala, sve moje samogradnje, a dosta ih je svojedobno opisano i na ovom forumu. Imam SET s 300B, sa 6C33C (babuske), monoblokove s GM-70..

SE pojacala s tetrodama i pentodama ne bi spadala u SET pojacala jer onao zadnje T u kratici oznacava triodu. No tetrode i pentode se mogu vezati kao pseudo-triode, a postoji i tzv. ultralinearni spoj koji je u biti nesto izmedju triode i pentode. Ako i takva pojacala ubrojimo pod SET-ove, onda imam i nekoliko pojacala s EL34, s EL84, sa 6L6, Sebartov AST-8 (u originalu ultralinearno pojacalo) s EL34, koje sam potpuno preradio po svome i sad je triodno. A naslo bi se jos koje SE cjevno pojacalo. Neka od ovih sviraju odlicno, neka vrlodobro, a neka samo prosjecno. Uglavnom, ne fali mi SE zvuka.

Kod SET-a moze biti prednost (istovremano i nedostatak) sto se moze izvesti bez negativne povratne veze. Kod pentodnog spoja je NPV neophodna. U svakom slucaju, SE pojacala su jednostavne konstrukcije, s malo dijelova i stupnjeva pojacanja, i moguce je da ih ljudi vole jer su tako jednostavna i ne petljaju puno sa signalom. Nedostaci su im relativna veca izoblicenja i veci izlazni otpor pa ne mogu dobro kontrolirati zvucnike (mali damping faktor). No kad se upari takvo pojacalo s odgovarajucim zvucnicima, za neke vrste glazbe, tesko je naci bolje rjesenje.

Moram  napomenuti i da imam neka push-pull cjevna pojacala, takodjer vlastite samogradnje, a bar dva mi sviraju odlicno. Tako da je sve to relativno. Doboro pojacalo je dobro pojacalo, bez obzira na ustroj i aktivne elemente. Jos da dodam da imam i nekoliko tranzistorskih SE pojacala. SE pojacala mogu raditi samo u A-klasi i stoga su manjih snaga i jako se griju... ali sviraju. Od njih mi najbolje rade klonovi Passovog Alepha 3, monoblokovi. Nisam cuo neko drugo tranzistorsko pojacalo koje se vise priblizilo zvukom dobrim cjevnim SET pojacalima.

Mojih 300B lipa...  mig

U tvojem izlaganju, uostalom kao i obično, puno mjere i logike. Međutim, moram napisati nekoliko crtica premda trenutno imam pametnijeg posla. Ako ni zbog čega, onda zbog mlađe populacije jer za stariju je ionako kasno.

Jedna od žešćih fora mi je ova floskula o kratkom putu signala kod SET-a. Prvo, najbolji coupling kond je onaj kojeg nema. Možeš utrpat ono ultraskupo čudo od V-Cap-a ili Audio Note od soma dolara, opet imaš kond za kojeg je bolje da ga uopće nema. Osobno nemam ni jednoga na putu signala osim u zvučnicima, gdje je zaista neizbježno, ali barem su Mundorf Supreme. Druga stvar je ona zastrašujuća gvožđurija od izlaznog trafoa za koju je tek najbolje kad uopće ne postoji. Ali avaj: neizbježan je. Što taj tek radi, posebna je priča. Dalo bi se debatirati, ali toliko o mitologiji kratkoće puta signala s neviđenim prednostima.

Nadalje, odi si k Franciju poslušaj onaj Mark Levinson No32 preamp u dvije kištre. Vjerojatno najkompleksniji uređaj te vrste uopće složen (unutra vojska opampova), a čuti ga nećeš jer je jedan od najneutralnijih ikada. Samo će njegova impresivna pojavnost dati do znanja kako je ipak tu. I opet, toliko o putu signala.

Cijevni SET-ovi su u prosijeku slabašni s kukavnim damping faktorom. Uzmimo n.pr. rasni floorstander s ozbiljnim motorima koji u realnoj sobi ponire i do 20Hz i kao takav predstavlja jako ozbiljnog žderača struje. Koji može prenijeti punu energiju rokije, a može i pjevati poput slavuja. Takve preferiram, a i imam jednoga. Baja s 300B SET-om može jedino sjesti i plakati. I tražiti neku kratkohodnu trubicu s "milijun" dB efikasnosti i koja će u konačnici Led Zeppelin odsvirati kao da se dva kostura yebu na limenom krovu. Pa onda kad se to ne može, idemo slušati žice, bodi akustara instrumenata i timbar. Sve u svemu, fina pričica za malu djecu i solidan komad lajfstajla. 

Ljudi, ne zaboravite, pojačalo mora pokrenuti zvučnik velikom brzinom, ali ga isto tako mora i smiriti. To se zove kontrola, rad bez stresa i ekscesa, a direktna posljedica je neutralnost. 

Pravo pojačalo mora biti izuzetno snažno za uzorni grip i kontrolu bilo kakvog zvučnika, mora imati yebački bandwidth, biti bazuvjetno stabilno, imati minimum distorzije, raditi potpuno jednako na svim glasnoćama i u konačnici potpuno vjerno prenijeti žicu šargije ili wall of sound Black Sabbath-a. Ukratko, sve što cijevni SET-ovi nemaju (ili imaju samo ponešto) i ne mogu.



Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 4862
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 09:56
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

...SET daje najprirodniji zvuk. Iako, D'Agostinova pojačala (ne mislim na Krell) rade slično. Trebalo bi direktno usporediti.
Ne misliš na Krell, a slušao si Krell. Samo ti misliš da nisi jer se sad zove D'Agostino Audio i košta ko kajgana čak i spram Krell-a. Nije Dan the Man počeo preko noći trpati Pass topologiju u svoja pojačala, vjeruj mi. Bajdvej, falimtisebože da nije. 

Imao sam na grabi Momentum monoblok koji je, gle čuda, riknuo i kojega sam popravio, gle čuda MkII. Nažalost, nisam imao drugoga pa nisam mogao slušno usporediti s mojim ampom. Međutim, ono što unutra vidjeh, a potrudio sam se iskoristiti jedinstvenu priliku, jest upravo, jedino i isključivo Krell. I to ne onako bravurozno složen kao moj FPB. 

Momentum uopće nije balansiran amp od ulaza do izlaza, poput FPB-a (minus klema zvučnika je drito na općoj masi), nema full naponsku regulaciju od ulaza do izlaza, poput FPB-a i toliko je nagruvan unutra da podsjeća na japanski džepni radio it 70-ih, samo uvećan i težak ko kuga. Dakle, uz ogradu jer nisam čuo, ja svoj amp za to dao ne bih. Osim financijski, naravno, jer košta ko kajgana kajganine kajgane. Mislim oko 45000€ za par.
Ne bih se štel mešati u topologiju Momentuma i tvojeg Krella. Meni Momentum radi sličnije triodama, nego Krell Evo pojačalima. Iako su i Krell pojačala dobra. Samo rade drukčije i namijenjena su drukčijim zvučnicima od SET pojačala. Čini mi se da Momentum objedinjuje kvalitetu zvuka SET-a i kontroliranu snagu da potjera Wilsone, Sonuse i sl. zvučnike.
    Moj HiFi
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1234 47>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,430 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Audiofil web
Što bi s forumom?
Forum: Audio komponente
Siroko pojasni zvucnici
Forum: Audiofil.net klub
KLUB 24.02.2018 Kef & NA...
Forum: Računala i audio
DAC uređaji
Forum: Retro audio
Sansui kutak
Forum: Retro audio
Kazetofoni
Forum: Audio komponente
B&W cdm1NT
Forum: Audio komponente
Zvučnici
Forum: Prostorna akustika
REW - room acoustics analysi...
Forum: Audio komponente
PRO-JECT ELEMENTAL vs DENON ...
Forum: Dodatni pribor
Snake skin bužir, gdje nabav...
Forum: Računala i audio
Roon Labs
Forum: Prostorna akustika
Amigova soba
Forum: Uradi sam
Struja mirovanja
Forum: Uradi sam
Elementi skretnice
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Kvaliteta izrade novih Vinyl...
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: CD i ostali mediji
Nostalgija
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: Vinyl
Audio Technica At Lp 120
Forum: CD i ostali mediji
Video klub
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Munich HIFI show 2018
Forum: Ostalo
FILM POINT
Forum: Ostalo
TIDAL
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Koliko zbilja dobro čujemo!?
NOVI ČLANOVI
dalki108
mk2018
StevePfeiffer
Bukovski
damarfi
karlobra
Krešica