Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

SET

 Odgovori Odgovori Stranica  <12345 40>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Rvacka
Status: Offline
Postova: 20821
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 10:06
Čini ti se po mjesečini. Ako si za, dogovorit ćemo sjestu kod mene sad u 10 mj. Krajnje je vrijeme da čuješ Krell FPB.
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura
Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 4791
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 10:06
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:



Odi kod nekog tko ima takvo pojacalo pa poslusaj i vidi svidja li ti se taj zvuk. Svasta se pise i svasta se prica pa je najbolje provjeriti na vlastite usi.

Meni se svidja zvuk SE pojacala. I cjevnih i tranzistorskih. Imam nakoliko SET pojacala, sve moje samogradnje, a dosta ih je svojedobno opisano i na ovom forumu. Imam SET s 300B, sa 6C33C (babuske), monoblokove s GM-70..

SE pojacala s tetrodama i pentodama ne bi spadala u SET pojacala jer onao zadnje T u kratici oznacava triodu. No tetrode i pentode se mogu vezati kao pseudo-triode, a postoji i tzv. ultralinearni spoj koji je u biti nesto izmedju triode i pentode. Ako i takva pojacala ubrojimo pod SET-ove, onda imam i nekoliko pojacala s EL34, s EL84, sa 6L6, Sebartov AST-8 (u originalu ultralinearno pojacalo) s EL34, koje sam potpuno preradio po svome i sad je triodno. A naslo bi se jos koje SE cjevno pojacalo. Neka od ovih sviraju odlicno, neka vrlodobro, a neka samo prosjecno. Uglavnom, ne fali mi SE zvuka.

Kod SET-a moze biti prednost (istovremano i nedostatak) sto se moze izvesti bez negativne povratne veze. Kod pentodnog spoja je NPV neophodna. U svakom slucaju, SE pojacala su jednostavne konstrukcije, s malo dijelova i stupnjeva pojacanja, i moguce je da ih ljudi vole jer su tako jednostavna i ne petljaju puno sa signalom. Nedostaci su im relativna veca izoblicenja i veci izlazni otpor pa ne mogu dobro kontrolirati zvucnike (mali damping faktor). No kad se upari takvo pojacalo s odgovarajucim zvucnicima, za neke vrste glazbe, tesko je naci bolje rjesenje.

Moram  napomenuti i da imam neka push-pull cjevna pojacala, takodjer vlastite samogradnje, a bar dva mi sviraju odlicno. Tako da je sve to relativno. Doboro pojacalo je dobro pojacalo, bez obzira na ustroj i aktivne elemente. Jos da dodam da imam i nekoliko tranzistorskih SE pojacala. SE pojacala mogu raditi samo u A-klasi i stoga su manjih snaga i jako se griju... ali sviraju. Od njih mi najbolje rade klonovi Passovog Alepha 3, monoblokovi. Nisam cuo neko drugo tranzistorsko pojacalo koje se vise priblizilo zvukom dobrim cjevnim SET pojacalima.

Mojih 300B lipa...  mig

U tvojem izlaganju, uostalom kao i obično, puno mjere i logike. Međutim, moram napisati nekoliko crtica premda trenutno imam pametnijeg posla. Ako ni zbog čega, onda zbog mlađe populacije jer za stariju je ionako kasno.

Jedna od žešćih fora mi je ova floskula o kratkom putu signala kod SET-a. Prvo, najbolji coupling kond je onaj kojeg nema. Možeš utrpat ono ultraskupo čudo od V-Cap-a ili Audio Note od soma dolara, opet imaš kond za kojeg je bolje da ga uopće nema. Osobno nemam ni jednoga na putu signala osim u zvučnicima, gdje je zaista neizbježno, ali barem su Mundorf Supreme. Druga stvar je ona zastrašujuća gvožđurija od izlaznog trafoa za koju je tek najbolje kad uopće ne postoji. Ali avaj: neizbježan je. Što taj tek radi, posebna je priča. Dalo bi se debatirati, ali toliko o mitologiji kratkoće puta signala s neviđenim prednostima.

Nadalje, odi si k Franciju poslušaj onaj Mark Levinson No32 preamp u dvije kištre. Vjerojatno najkompleksniji uređaj te vrste uopće složen (unutra vojska opampova), a čuti ga nećeš jer je jedan od najneutralnijih ikada. Samo će njegova impresivna pojavnost dati do znanja kako je ipak tu. I opet, toliko o putu signala.

Cijevni SET-ovi su u prosijeku slabašni s kukavnim damping faktorom. Uzmimo n.pr. rasni floorstander s ozbiljnim motorima koji u realnoj sobi ponire i do 20Hz i kao takav predstavlja jako ozbiljnog žderača struje. Koji može prenijeti punu energiju rokije, a može i pjevati poput slavuja. Takve preferiram, a i imam jednoga. Baja s 300B SET-om može jedino sjesti i plakati. I tražiti neku kratkohodnu trubicu s "milijun" dB efikasnosti i koja će u konačnici Led Zeppelin odsvirati kao da se dva kostura yebu na limenom krovu. Pa onda kad se to ne može, idemo slušati žice, bodi akustara instrumenata i timbar. Sve u svemu, fina pričica za malu djecu i solidan komad lajfstajla. 

Ljudi, ne zaboravite, pojačalo mora pokrenuti zvučnik velikom brzinom, ali ga isto tako mora i smiriti. To se zove kontrola, rad bez stresa i ekscesa, a direktna posljedica je neutralnost. 

Pravo pojačalo mora biti izuzetno snažno za uzorni grip i kontrolu bilo kakvog zvučnika, mora imati yebački bandwidth, biti bazuvjetno stabilno, imati minimum distorzije, raditi potpuno jednako na svim glasnoćama i u konačnici potpuno vjerno prenijeti žicu šargije ili wall of sound Black Sabbath-a. Ukratko, sve što cijevni SET-ovi nemaju (ili imaju samo ponešto) i ne mogu.



Moglo bi se reći i da je problem u zvučnicima kojima treba nuklearka za pogon.
Postoje pravi full range zvučnici, koje i triode sjajno drže za jaja, koji sviraju i Zeppeline, vjerovao, ili ne.
    Moj HiFi
Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 4791
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 10:10
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Čini ti se po mjesečini. Ako si za, dogovorit ćemo sjestu kod mene sad u 10 mj. Krajnje je vrijeme da čuješ Krell FPB.
Istina, i nisam slušao FPB, ali slušao sam EVO.
Za slušanac sam uvijek ZA. Bravo
Možda i ja do studenog završim svoju novu izbu pa da čuješ pravi SET.

    Moj HiFi
Na vrh
dan the man View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
12.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 964
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj dan the man Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 10:12
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Ajmo ispocetka, kad si na kraju inicijalnog posta zapitao dali ima tko sto reci na temu SETa, što si tocno htio cuti ili citati?


A kaj si se ti tolko usplahirio? Sve me zanima. Edison, Amigo, Flikoman i ostali su dali dovoljno informacija, za dobar početak i čitanje u miru... Tebe vjerojatno zamaraju tehnički detalji i činjenica da je ideja stara x godina. Nema tu high-tech điđa i out of the box razmišljanja. Kog boli kifla ako radi fenomenalno. 
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20569
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 11:10
Mene ništa ne zamara, meni je barem između ostalog jasna kompleksnost korelacije pojačalo zvučnik i da to je nemoguće svesti na plošnu mistiku i paušalne zaključke da su SE(T) pojačala sveti gral i najfenomenalniji ustroj jer su kao jednostavna, ni da s druge strane pojačalo poput Krella mora imati ultimativnu kontrolu na zvučnikom sa damping faktorom 1000>.

Zvučnici su komplicirani elektromehanički sustavi koji imaju svoj život i reagiraju prilicno burno na način kako ih koje pojačalo pogoni i kako ih želi zauzdati, ispraviti i slicno.

Kao prvo razliciti korišteni driveri imaju različita vlastita mehanička i električka prigušenja i sam pogon preko električkog(pogonskog, špula-magnet) uvjetuje ponašanje titrajnog sustava drivera, membrane, načina na koji sve to radi i istitrava, u konačnici i sam njihov karakter zvuka, pa i frekvencijski odziv cijelog sustava.
Dakle postaje jasno da ce zvučnik mjenjati svoj zvuk ovisno o načinu kako ga pojačalo kontrolira, odnosno i ako imamo jedno te isto pojačalo kojem je moguće mjenjati samo damping faktor odnosno količinu kontrole jednog te istog zvučnika, cut cemo prilicne razlike u zvuku sustava.

Kad u formulu ubacimo to da pasivni višestazni zvučnici koriste između pojačala i drivera komplicirane frekvencijske filtere koji unose svoje impedancijske i fazne mušice, koje mogu dovesti do daljnjih za krajnjeg korisnika nepredvidive frekvencijske devijacije pa i oscilacije onda postaje jasnije koliko je tvikanja i traženja potrebno da bi se našlo optimalno pojačalo.

Da skratim, ne postoje zvučnici koji optimalno rade sa pojačalima razlicih ustroja i količine kontrole.
Neki su konstruirani da rade sa pojačalima sa slabijom električnom kontrolom (nižim damping faktorom), a drugi moraju imati jaku kontrolu, i naravno sve između te dvije krajnosti.

Zato sam spomenuo kao eksperiment ubacivanje otpornika između pojačala i zvučnika.
Znam da imaš IONe i Ayon zvucnici s keramikama.  To je kombinacija s visokim damping faktorom pojačala i zvučnicima koji imaju više vlastitio samoprigušenje uz vjerojatno kompleksnu skretnicu.

Ta kombinacija može rezultirati nelinearnostima i oštrijim rezonancama.

Probaj stvarno ubaciti u seriju otpornik snage 10tak W u rasponu otpora 0.1 ohm do nekih 0.5 ohma i slusaj.
Znači isti zvučnik, isto pojačalo, samo ces malo olabaviti spregu (ajmo reci simulirati pojačalo s nizim damping faktorom).

Nedavno je to prilicno pomoglo frendu koji im Cabasse spojene na Krell izlaz, dakle slicna prića gdje teorija drži vodu i donosni zvučne pomake (napredke u konkretnom slucaju).


Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20569
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 11:13
Kad ce ljudi shvatiti da sve ovo vezano uz hifu nije skin deep problematika i nikako nema mjesta paušalnim i plošnim zaključcima i stavovima?
Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 4791
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 11:22
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Kad ce ljudi shvatiti da sve ovo vezano uz hifu nije skin deep problematika i nikako nema mjesta paušalnim i plošnim zaključcima i stavovima?
Kaj ima paušalnije od tvoje izjave da nikad ne bi stavio cijevi u izlaz? Kaj onda radiš u ovoj temi?
Stalno spotičeš drugima neznanje i podbadaš, a onda lupiš svjetsku glupost. Daj se malo opusti.
    Moj HiFi
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20569
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 11:25
Evo, čak i Ayon u manualu svojih zvučnika piše ovo, doduše vrlo šturo, i jedna pozicija nije dovoljna za pravu optimizaciju.

Copy paste iz manuala

IMPEDANCE ADJUSTMENT
There is an impedance adjustment togg
le switch for tube power amplifiers
above the WBT binding post. At po
sition “ON” the bass performance
increase/change a bit. In general th
is feature depends from your tube
amplifier (output transformer) and in some cases the “OFF” position can be
the best choice for your tube amp too.
The result will also vary from amplifie
r to amplifier. Please find out which
position is the best one for
your amp and room acoustic.
When you use a solid state amplifier please go to position “OFF”.
The damping factor of an amplifier is
a function of the amplifiers output
impedance into a given load impedance
solid state amplifiers, due to their
intrinsically low output impedance, t
end to have a higher damping factor
than vacuum tube amplif
iers. Tube amplifiers typically are transformer-
coupled in their output stage and t
he secondary windings of the output
transformer present relatively high source impedance.
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20569
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 11:44
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Kad ce ljudi shvatiti da sve ovo vezano uz hifu nije skin deep problematika i nikako nema mjesta paušalnim i plošnim zaključcima i stavovima?
Kaj ima paušalnije od tvoje izjave da nikad ne bi stavio cijevi u izlaz? Kaj onda radiš u ovoj temi?
Stalno spotičeš drugima neznanje i podbadaš, a onda lupiš svjetsku glupost. Daj se malo opusti.
Jednostavno je prisutno trajno neshvačanje jer definitivno nismo u istom stanju svjesti što se ovog tiće.

Moj stav je unatoc tome što ima vrlo dobro zvučečih izlaza s lampama, sam pristup vrlo problematican u vjernom repliciranju signala u tranzijentnoj, frekvencijskoj i faznoj domeni ako gledamo kakvi su realno zvučnici teret. Samo postojanje prilagodbe(audio trafoa) govori da se pokušava spojiti dva svijeta jednim elementom koji je sam po sebi kompromisan.

Za nešto ultimativno više sam sklon tzv hibridnoj topologiji sa paralelnim tranzistorskim strujnim boosterima, kako recimo rade naš Lex ili Tenor izlazi.

Ukratko nemam ništa protiv, ali svjestan sam kompromisa, zato ih ne preferiram.
Osim toma suludo mi je brojat sate korištenja, prije nego što moram kupiti novi set izlaznih lampi.

Cast izuzecima uređaja čiji ustroj dozvoljava da izlazne lampe traju nekoliko tisuca sati i ne koštaju ko novo pojačalo srednje klase.
Recimo Ilimzinov RED.
Na vrh
dan the man View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
12.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 964
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj dan the man Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.rujan.2017 u 11:48
Možda probam foru s otpornikom iako nemam nekih  ozbiljnih zamjerki IONima s obzirom na cijenu. Kombinacija radi jaaako dobro i sad je već u igri ozbiljna lova ako se hoće nešto bolje u amplifikaciji.
Jasno mi je ovo što pišeš, treba se držati pravila i dobro je znati takve stvari prije uparivanja.
Meni je SET zanimljiv jer iz gore navedenog mislim da će to kod mene još bolje raditi. Treba probavati jer ponekad pravila ne vrijede, a sudeći po onome što sam čuo kod tatamate keramika+set je ziher dobitna kombinacija. Da li je to sveti gral? Za mene možda je, a za one s tromim zvučnicima tu su Levinsoni i Krellovi...
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <12345 40>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,201 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: High-End
SET
Forum: Audio komponente
Kvalitetan CD-player
Forum: Audio komponente
Deklarirana snaga pojačala
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Audio komponente
Sonus Faber Concertino Home ...
Forum: Audio komponente
Najljepši zvučnici na svijet...
Forum: Audio komponente
Ljudovi pomagajte
Forum: Audio komponente
Marantz PM16
Forum: Audio komponente
Dražen Markešić sjećanje
Forum: Audio komponente
Refresh pojačala?
Forum: Audio komponente
Preporuke bookshelf zvucnika
Forum: Računala i audio
Android web mjuza na Pioneer...
Forum: Uradi sam
Matis Fortuna 1
Forum: Audio komponente
Dilema oko potrebe skretnice...
Forum: Audio komponente
I to je magnetofon ...
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: CD i ostali mediji
KLASIKA
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Video klub
Forum: CD i ostali mediji
Jubito
Forum: Live
HIFI AV show LJ 2017
Forum: Vinyl
kabel za uzemljenje
Forum: CD i ostali mediji
Dobri koncerti na DVD ili Bl...
Forum: CD i ostali mediji
Ludi DJi, ludi mixevi
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Opuštajući računalni problem...
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Budalaštine
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Biciklini!
Forum: Ostalo
HP compaq small form
NOVI ČLANOVI
zpenezic
laik
sofasurfer
Marino06
Carlito
kristibi
impaelas