Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Deklarirana snaga pojačala

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 1213141516 26>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20569
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 14.studeni.2017 u 18:02
Originalno postano od strane člana: Johnny Johnny napisao:

Vladimir Shushurin Danku Šuvaru:

<p style="color: rgb0, 0, 0; font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; line-height: normal;"><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif">he M1.1 behaves the same, into 8 ohms I have voltage of V2 with 2.5 A of idling current. Into 4 ohms (when load switch is changed) I have V2 volts minus V1 volts and idling current of 3.5 A. That’s the same! That means 100W of pure class A into 8 ohms and 100W of pure class A into 4 ohms. The amplifier does not double its power into 4 ohms. In this case the doubling of power occurs only at 2 ohms. The harmonic structure is not the same because all amplifiers that double their power when the load is halved do not operate the way they should.

<p style="color: rgb0, 0, 0; font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; line-height: normal;"><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif">So by using the load switch your amplifiers stay in class A longer into 4 ohms?

<p style="color: rgb0, 0, 0; font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; line-height: normal;"><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif">My amplifiers are designed to operate that way. I can show you, for example, that we have 100W of pure class A into 8 ohms. If you were to change the load to 4 ohms and leave the load switch set at 8 ohms, you would get 200W, just like with conventional high-end amplifier designs. However, this way, you would only get 50W in class A. Also if you changed the load to 2 ohms you would get 400W but only 12.5W in class A. The amplifier doubles the power but I don’t need that. My load switch is equivalent to output transformers in tube amplifiers. Have you read Ken Kessler’s review of M1.1 (Hi-Fi News and Records Review) where he states that he felt as if someone were sitting inside the amplifier and doing something. You can hear the difference immediately if you use 8 ohm speakers and flip the load switch to 4 ohms. The effect can be heard immediately because you have changed the Q-point.

<p style="color: rgb0, 0, 0; font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; line-height: normal;"><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif">

<p style="color: rgb0, 0, 0; font-family: 'Times New Roman'; font-size: medium; line-height: normal;"><font size="2" face="Arial, Helvetica, sans-serif">http://www.lammindustries.com/INTERVIE/croatinttrans.html

To je ono što je falilo i jos uvijek fali Passovim Alephima.
Pogotovo jer su SE ustroja.
U tim jacalima struja kroz izlazni stupanj definira snagu koju mogu isporuciti, tj kad teret povuce vise struje od one u izlaznom stupnju pojacalo ode u klipping, a prije toga pocne gadno distorzirati jer govorimo o odnosu RMS i p-p snage.
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20569
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 14.studeni.2017 u 18:13
Kod push pull A klase izlaz iznad neke struje(signala u teret) jednostavno izađe iz bias podrucja Aklase u A/B klasu, ali ne klippa, jer je vršna snaga definirana radnim naponom i strunim mogucnostima napajaja.

Zato niti jedan krell u Aklasi ne ostaje u tom rezimu pri vecim snagama, cak ni sa sliding biasom.

Meni osobno je sliding bias totalni marketing jer bi to znacilo da je upravljanje biasom brže od sklopa pojacala i samog signala, osim ako biasom ne upravlja sam signal, al tu opet dolazi do termickih skokova, overbijasiranja, upliva na rad napajanja i svih ostalih nusprodukata B klase u obliku stresova koji cine sklop podloznim nelinearnim izoblicenjima.




Editirao Gašo - 14.studeni.2017 u 18:17
Na vrh
VU metar View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
18.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 463
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj VU metar Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 14.studeni.2017 u 22:47
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:

Originalno postano od strane člana: VU metar VU metar napisao:

Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:

A ne znam zasto bi Watti bili primarno mjerilo pri izboru? Zato sto je to prvi podatak, ili onaj koji covjek najlakse zapamti?

Ja vidim da se tako postupa u većini slučajeva. Proizvođač zvučnika kaže power handling toliko i tolliko pa to je prvo što se nastoji uslagoditi. Zato kažem primarno mjerilo pri izboru.[QUOTE=Edison]


To sto proizvodjaci napisu je samo informacija ili vodilja za one koji skoro nista ne znaju oko sastavljanja sistema. Najcesce napisu od 30W do 100W, a to pokriva 95% pojacala na trzistu, pa birajte audiofili... Ako po tom sistemu slazes sistem, nikad ti nece biti ni priblizno dobro slozen, osim ako se to ne desi sasvim slucajno... Audiofilstvo je hobi za strpljive, znanje dolazi sa slusanjem, s protokm vremena, s iskustvom. Tko zuri i ide precicama, stici ce na cilj malo kasnije...  mig

 

JBL za 4312 konkretno kaže Recommended amplifier power 200 watts RMS, nema od-do. Kako u ovoj preporuci uklopiti Accuphase? 90W ili 180W? Meni, koji sam učio od takvih koji izgleda ništa ne znaju, na prvu loptu bi palo na pamet da je 180W adekvatnije. Želim znati zašto se smatra da su onih 90W bolji izbor.
Što se tiče "znanja" koje dolazi kroz stalne promjene sistema - ne, hvala. Ne zanima me 2cm širi, dublji, viši soundstage po cijeni od par tisuću eura. Mene zanima neka osnovna formula koja će prevenirati veliki promašaj, te fino tjuniranje iste, kako je i Zed lijepo opisao. Za to ne trebam promjeniti 20 sistema. Audiofilija koja to sugeriše je čisti snobizam i prezirem je. Takvi audiofili uvjek slušaju jedne te iste ploče i samo tiltaju zvuk putem silnih promjena u sistemu, bez neke velike potrebe. Ja preferiram da se ukotvim sa jednim objektivno dobrim zvukom i menjam muziku.To nije prečica niti žurba. Prema aktualnim standardima vjerovatno me to i ne čini audiofilom, prije bih rekao čini me diskofilom.  


Editirao VU metar - 14.studeni.2017 u 22:51
Čak i ako nisam u pravu - ja nisam u krivu...
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Status: Offline
Postova: 20569
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 14.studeni.2017 u 23:25
Mogli isto tako napisati koje tocno pojacalo od 200W preporucaju, brand i model, tako da kupci nemaju nikakvih dvojbi, trojbi...

Zasto? Zato sto je onih 90W stabilnije, potentnije, zvucno kvalitetnije....
Na vrh
soundnewsdino View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
17.kolovoz.2004
Status: Offline
Postova: 2606
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj soundnewsdino Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 14.studeni.2017 u 23:42
Originalno postano od strane člana: VU metar VU metar napisao:

Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:

Originalno postano od strane člana: VU metar VU metar napisao:

Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:

A ne znam zasto bi Watti bili primarno mjerilo pri izboru? Zato sto je to prvi podatak, ili onaj koji covjek najlakse zapamti?

Ja vidim da se tako postupa u većini slučajeva. Proizvođač zvučnika kaže power handling toliko i tolliko pa to je prvo što se nastoji uslagoditi. Zato kažem primarno mjerilo pri izboru.[QUOTE=Edison]


To sto proizvodjaci napisu je samo informacija ili vodilja za one koji skoro nista ne znaju oko sastavljanja sistema. Najcesce napisu od 30W do 100W, a to pokriva 95% pojacala na trzistu, pa birajte audiofili... Ako po tom sistemu slazes sistem, nikad ti nece biti ni priblizno dobro slozen, osim ako se to ne desi sasvim slucajno... Audiofilstvo je hobi za strpljive, znanje dolazi sa slusanjem, s protokm vremena, s iskustvom. Tko zuri i ide precicama, stici ce na cilj malo kasnije...  mig

 

JBL za 4312 konkretno kaže Recommended amplifier power 200 watts RMS, nema od-do. Kako u ovoj preporuci uklopiti Accuphase? 90W ili 180W? Meni, koji sam učio od takvih koji izgleda ništa ne znaju, na prvu loptu bi palo na pamet da je 180W adekvatnije. Želim znati zašto se smatra da su onih 90W bolji izbor.
Što se tiče "znanja" koje dolazi kroz stalne promjene sistema - ne, hvala. Ne zanima me 2cm širi, dublji, viši soundstage po cijeni od par tisuću eura. Mene zanima neka osnovna formula koja će prevenirati veliki promašaj, te fino tjuniranje iste, kako je i Zed lijepo opisao. Za to ne trebam promjeniti 20 sistema. Audiofilija koja to sugeriše je čisti snobizam i prezirem je. Takvi audiofili uvjek slušaju jedne te iste ploče i samo tiltaju zvuk putem silnih promjena u sistemu, bez neke velike potrebe. Ja preferiram da se ukotvim sa jednim objektivno dobrim zvukom i menjam muziku.To nije prečica niti žurba. Prema aktualnim standardima vjerovatno me to i ne čini audiofilom, prije bih rekao čini me diskofilom.  


Ti opet na početak. Nisi pročitao ni jedno objašnjenje ili stvarno ne možeš shvatiti?

Dobri su ovi iz JBL-a. Točno 200W, Ni 199 ni 201W. Mora biti točno 200 inače zvučnici uopće ne rade...haha
Ovo drugo je zanimljivo. Kažeš da te ne zanima elitna hifa a dilema je između dva Accuphasea koji koštaju preko 60.000 kn. Pristupačno što jes jes. Hoćemo li saznati o kojim se zvučnicima radi?
Na vrh
icon View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
21.veljača.2003
Status: Offline
Postova: 1433
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj icon Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 14.studeni.2017 u 23:44
Nadam se da nije zbilja riječ o ovim JBL kantama!?
Na vrh
Edison View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
PeaceMaker

Pridružen:
24.travanj.2006
Status: Offline
Postova: 7774
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Edison Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 15.studeni.2017 u 00:26
Originalno postano od strane člana: VU metar VU metar napisao:

JBL za 4312 konkretno kaže Recommended amplifier power 200 watts RMS, nema od-do.


Dobro, preporucuju 200W pojacalo. Ako cemo pravo, to ne zadovoljava ni ono tvoje od 180W, a o onom od 90W nemamo sto ni razmisljati. Tako je to kad proizvodjac misli umjesto tebe. Ne kazem da treba preporuke ignorirati, ali... sto ce se desiti kad na te JBL zvucnike prikljucimo dobro pojacalo od 50 do 60W. Nece svirati? Ma hoce... Nece ih moci dobro goniti? Khm, khm... nece mozda najbolje izvuci kakav kresendo simfonijskog orkestra, ali sve ostalo hoce. Kad je netko u kucnim uvjetima (slusaonica od 15 do 30 kvadrata) slusao nesto malo duze na snazi od 200W? Je li isti oglusio? Sto kazu susjedi? Policija? Pa najcesce se slusa na snagama koje su ispod 1W. I to bude vrlo glasno, a tek u 10% vremena slusanja uobicajene glazbe snaga prelazi taj 1W. Da li ti je sad jasnije koliko je relativna vaznost te snage u Wattima kojima se "svi divimo", kako si bio napisao.

Evo jos jedan primjer. Poznata cijev 300B je razvijena za upotrebu u telefonskim centralama, ali je jos vise koristena u razglasnim pojacalima americkih kino dvorana. To je cijev koja moze dati 8W u SE ustroju koji se tad koristio u tim pojacalima. Jesu tada kino zvucnici bili ogromne konstrukcije i vrlo efikasni, ali s 8W se ozvucavala cijela kino dvorana i to da svi dobro cuju. 8W i kino dvorana s nekoliko stotina ljudi... probaj zamisliti... 

Originalno postano od strane člana: VU metar VU metar napisao:

Što se tiče "znanja" koje dolazi kroz stalne promjene sistema - ne, hvala. Ne zanima me 2cm širi, dublji, viši soundstage po cijeni od par tisuću eura. Mene zanima neka osnovna formula koja će prevenirati veliki promašaj, te fino tjuniranje iste.


Nema osnovne formule. Nikad je nece ni biti. Moras ju sam stvoriti, vazit ce za tebe, i neces pogrijesiti kad ju koristis. Ali moras sam razmisljati i doci do formule, a ne da ti je netko drugi da, ili da proizvodjaci opreme razmisljaju umjesto tebe. Za to ne moras stalno mijenjati sistem. Postoje sajmovi, prezentacije, izlozbe, prijatelji i njihovi sistemi, forumi... Kolektivno znaje ovog foruma je ogromno. Danas se u vrijeme interneta moze jako brzo uciti, covjek vise nije sam. Treba samo razmisliti i, s malom dozom kriticnosti, odvojiti zito od kukolja u hrpi informacija.
 
 
Na vrh
VU metar View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
18.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 463
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj VU metar Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 15.studeni.2017 u 03:16
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Mogli isto tako napisati koje tocno pojacalo od 200W preporucaju, brand i model, tako da kupci nemaju nikakvih dvojbi, trojbi...

Zasto? Zato sto je onih 90W stabilnije, potentnije, zvucno kvalitetnije....

Mogli su oni i po imenu i prezimenu korisnika preporučiti, ali su ipak napisali 200w. Vidim da znalci dovode u pitanje ovu preporuku pa čemu onda ista služi ako postoje manje i više potentni vati (što me čudi jer reklo se da vat je vat)? Kako će korisnik znati na koji tip vati su ovi iz JBLa mislili? Naravno ne mora da bude tačno 200W, ali to upućuje da proizvođać vidi svoj produkt uparen sa jačim pojačalom, što je pak suprotno njihovoj visokoj osjetljivosti (93db) za koju se reklo da ne zahtjeva puno snage.


Editirao VU metar - 15.studeni.2017 u 03:24
Na vrh
VU metar View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
18.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 463
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj VU metar Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 15.studeni.2017 u 03:17
Originalno postano od strane člana: icon icon napisao:

Nadam se da nije zbilja riječ o ovim JBL kantama!?

Zašto misliš da su kante? 7 godina za redom neki tamo japanski AV review im dodjeljuje Grand Prix. No znam - to nema veze.
Na vrh
VU metar View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
18.kolovoz.2008
Status: Offline
Postova: 463
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj VU metar Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 15.studeni.2017 u 03:17
Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:


Ti opet na početak. Nisi pročitao ni jedno objašnjenje ili stvarno ne možeš shvatiti?

Nije na početak. Htio bih da mi profa objasni primjenu teorije na konkretnom primjeru ovih dva pojačala.

Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:

Ovo drugo je zanimljivo. Kažeš da te ne zanima elitna hifa a dilema je između dva Accuphasea koji koštaju preko 60.000 kn. Pristupačno što jes jes. Hoćemo li saznati o kojim se zvučnicima radi?

Gdje to kažem da me elitna hifa ne zanima? Ne zaniima me elitističko-snobovski odnos prema hifi elitne kvalitete, koju se nesporno može posjedovati sa pozicije razumnog diskofila.

Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:

Hoćemo li saznati o kojim se zvučnicima radi?

Hoćete, iako zbog vašeg odnosa ne očekujem neku korist od toga. Radi se o hipotetskom posjedovanju zvučnika Spendor Classic 100.
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 1213141516 26>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,176 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: High-End
SET
Forum: Audio komponente
Kvalitetan CD-player
Forum: Audio komponente
Deklarirana snaga pojačala
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Audio komponente
Sonus Faber Concertino Home ...
Forum: Audio komponente
Najljepši zvučnici na svijet...
Forum: Audio komponente
Ljudovi pomagajte
Forum: Audio komponente
Marantz PM16
Forum: Audio komponente
Dražen Markešić sjećanje
Forum: Audio komponente
Refresh pojačala?
Forum: Audio komponente
Preporuke bookshelf zvucnika
Forum: Računala i audio
Android web mjuza na Pioneer...
Forum: Uradi sam
Matis Fortuna 1
Forum: Audio komponente
Dilema oko potrebe skretnice...
Forum: Audio komponente
I to je magnetofon ...
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: CD i ostali mediji
KLASIKA
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Video klub
Forum: CD i ostali mediji
Jubito
Forum: Live
HIFI AV show LJ 2017
Forum: Vinyl
kabel za uzemljenje
Forum: CD i ostali mediji
Dobri koncerti na DVD ili Bl...
Forum: CD i ostali mediji
Ludi DJi, ludi mixevi
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Opuštajući računalni problem...
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Budalaštine
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Biciklini!
Forum: Ostalo
HP compaq small form
NOVI ČLANOVI
zpenezic
laik
sofasurfer
Marino06
Carlito
kristibi
impaelas