Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Jeftini DAC-ovi - kineski...

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 45678 10>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
hudo View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
23.kolovoz.2004
Status: Offline
Postova: 436
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj hudo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.ožujak.2018 u 01:40
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

Originalno postano od strane člana: pule pule napisao:

Nisi nagluh, svi isto zvuce, osim u slucaju da vrte neki DSP u programu ili koriste druge drivere za karticu, multimedia vs ASIO itd. 

Svojevremeno dok sam koristio AP Linux, imao sam prilike usporediti dva predinstalirana playera na tadašnjoj distribuciji, Audacious i DeadBeef. Dakle sve ostalo u lancu isto, uključujući i laptop isti, samo player različiti. Svirali su različito. Audacious s više prezensa u basu, ali u gornjem dijelu rudimentarnije, spartanski, DeadBeeF s bitno više estetičnosti, fluidnosti, muzikalnosti i općenite prirodnosti/vjernosti gornjeg srednjetonskog i visokotonskog područja, manje tvrd u visokima također. O čemu onda tu govorimo, o specifičnom digitalnom procesiranju? Vjerojatno. Tvorci algoritama playera znaju što su ugradili u njih.

To znaci da su radili neko dodatno procesiranje! 
WAV i FLAC su formati bez gubitaka podataka, i ako je lanac komponenti dobro poslozen (player>dekoder>audio driver>hardver) onda ce biti bit-perfect, USB buffer ce dobiti jednaki niz bajtova, bez obzira koji player se koristi.  
Btw, tvorac playera je rijetko i tvorac dekodera. Svaki format, flac, mp3, ... , ima svoj dekoder koji gotovo svi playeri koriste. Ali neki player moze dodati neko svoje procesiranje u lanac, i zbog toga koristimo foobar, daphile i slicne, gdje smo 100% sigurno da se signal ne mjenja.  
Ako zvucna razlika u playerima postoji, to samo znaci da jedan player (ili oba) nemaju direktni pristup OS audio driveru, odnosno hardveru, i procesiraju signal. 
"Vodič kaže da ne postoji vještina letenja - rekao je Ford - ili točnije rečeno, štos je u tome da naučiš kako da se baciš na zemlju i promašiš"
Na vrh
ear_drum View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
17.ožujak.2013
Status: Offline
Postova: 172
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ear_drum Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.ožujak.2018 u 19:51
Originalno postano od strane člana: hudo hudo napisao:

Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

Originalno postano od strane člana: pule pule napisao:

Nisi nagluh, svi isto zvuce, osim u slucaju da vrte neki DSP u programu ili koriste druge drivere za karticu, multimedia vs ASIO itd. 


Svojevremeno dok sam koristio AP Linux, imao sam prilike usporediti dva predinstalirana playera na tadašnjoj distribuciji, Audacious i DeadBeef. Dakle sve ostalo u lancu isto, uključujući i laptop isti, samo player različiti. Svirali su različito. Audacious s više prezensa u basu, ali u gornjem dijelu rudimentarnije, spartanski, DeadBeeF s bitno više estetičnosti, fluidnosti, muzikalnosti i općenite prirodnosti/vjernosti gornjeg srednjetonskog i visokotonskog područja, manje tvrd u visokima također. O čemu onda tu govorimo, o specifičnom digitalnom procesiranju? Vjerojatno. Tvorci algoritama playera znaju što su ugradili u njih.



To znaci da su radili neko dodatno procesiranje! 
WAV i FLAC su formati bez gubitaka podataka, i ako je lanac komponenti dobro poslozen (player>dekoder>audio driver>hardver) onda ce biti bit-perfect, USB buffer ce dobiti jednaki niz bajtova, bez obzira koji player se koristi.  
Btw, tvorac playera je rijetko i tvorac dekodera. Svaki format, flac, mp3, ... , ima svoj dekoder koji gotovo svi playeri koriste. Ali neki player moze dodati neko svoje procesiranje u lanac, i zbog toga koristimo foobar, daphile i slicne, gdje smo 100% sigurno da se signal ne mjenja.  
Ako zvucna razlika u playerima postoji, to samo znaci da jedan player (ili oba) nemaju direktni pristup OS audio driveru, odnosno hardveru, i procesiraju signal. 


Čak i ako ne vrte DSP ili druge manipulacije podacima (volume controlmi sl), razlike su čujne i kod promjene parametara korištenja memorije, buffera i sl. MPD server primjer je po otvorenog i jako dobrog rješenja gdje se moguće igrati raznim parametrima (buffer_time, period_time, fragment_size, audio_buffer_size, buffer_before_play). U raznim postavkama postoje čujne razlike, a kod loše podešenih postavki i čujno pucketanje itd.
Na vrh
pule View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
06.listopad.2003
Status: Offline
Postova: 1270
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj pule Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.ožujak.2018 u 20:29
ok nisam vican previse programima za slusanje ali aku su bitperfect i rade preko istih drivera, rade na istom principu kao u profesionalni DAW audio programi. Opcepoznata stvar je da svi vrte identicni audio na van, razlike su eventualnom procesiranju koje se ne ticu inputa odnosno golog neprocesiranog audia. Npr Foobar koliko se sjecam ima replay gain koji moze ujednacavati nivo traka u slusanju itd itd. Jednostavan null test uvijek lako dokaze bilo kakvu razliku. Ne treba zaboraviti da je jedini mjerodavan slusni test onaj koji je ucinjen u postenim ABX uvjetima, ista glasnoca, bez razmaka u slusanju, najveca tocnost pogodaka itd. No za dokazivanje ovoga i ne treba slusni test. Ako uzmemo u obzir da vecina korisnika jedva cuje razliku (ako) izmedju wav i kompresije onda su ovo beznacajne stvari kad bi i postojale, a ne postoje. Relax.. Mozak svasta cuje ako mu se kaze, poznata audiofilija.  Vratite se na temu i stvari koje se cuju a to su razlike u reprodukciji DACova koje se zbilja cuju. haha
Na vrh
zuti mrav View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
17.siječanj.2012
Status: Offline
Postova: 508
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj zuti mrav Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 01.ožujak.2018 u 22:31
Nisi vičan programima za slušanje, al si poprilično kategoričan u tvrdnji da su nebitne razlike medju njima!??
Ako sam dobro shvatio, baviš se miksanjem ili snimanjem, daleko si od padobranca u glazbi. Zato su mi ovakve izjave još neshvatljivije.
Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 5029
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02.ožujak.2018 u 07:21
Pule, ne osporavam to što teoretski objašnjavaš, ali onda u toj teoriji ipak nešto fali, jer su razlike među plejerima na istom hardveru i na istoj platformi itekako čujne. Mozak ako nešto i sugerira, onda sugerira da ne može biti razlike, jer tako kažu nama dostupne spoznaje. No razlike, možda ne velike i možda ne svima jednako bitne, na kraju ipak čujemo.

Vjerujem da stvari kojima se ti baviš imaju daleko veći utjecaj na zvuk pa si sklon ove sitne razlike možda zanemariti. Mi konzumenti ne sviramo, ne snimamo. Nama ostaje posložiti HiFi i birati snimke. A kod slaganja HiFija onda smo skloni, barem neki od nas, tjerati mak na konac, pokušavajući izvući najveću moguću vjernost.
    Moj HiFi
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 21202
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02.ožujak.2018 u 08:59
Pule, ja sam jasno cuo razlike između audia samo provucenog (import audio - export) između Nuenda i Samplitudea.
Na vrh
hudo View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
23.kolovoz.2004
Status: Offline
Postova: 436
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj hudo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02.ožujak.2018 u 13:11
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Pule, ja sam jasno cuo razlike između audia samo provucenog (import audio - export) između Nuenda i Samplitudea.

to su editing, post production i mastering softveri. Oni po svojoj definiciji modificiraju signal, i ne bi se cudio da kod jednostavnog import/export oni rade nekakvu konverziju u interni, visoko rezolutni signal, i onda kod exporta nazad transformiraju u 16/44 ili 24/96...
Dali si napravio provjeru checksuma importanog i exportanog fajla? Ako checksum nije isti, fajl je promjenjen. Provuci fajl kroz foobar i za output device stavi HDD, fajl ce biti isti, u bajt. 

Ali kod obicnog playera, koji podrzava bit perfect (ovo je najbitnije! Player mora koristiti output driver koji ima direktni pristup kernelu OSa, CoraAudio na Macu ili ASIO na Win), nikakvu bufferi i postavke frame-ova nece utjecat da se dobije isti output. Ono, computer science. Da ovo ne drzi vodu, ja ne bi mogao raditi svoj posao. Ako cujete razliku, onda vam player procesira signal, radi up/down sampling i slicno. Simple as that. 
"Vodič kaže da ne postoji vještina letenja - rekao je Ford - ili točnije rečeno, štos je u tome da naučiš kako da se baciš na zemlju i promašiš"
Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 5029
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02.ožujak.2018 u 13:16
Momci, o tome nas je Ilimzn poučio, ne tako davno.
    Moj HiFi
Na vrh
zed_alive View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
18.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 1312
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj zed_alive Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02.ožujak.2018 u 15:13
Pitam se jel išta postoji u digitalnom audiu, a da je bit perfect.

Primjerice, da li neki software audio playeri rade određeni digitalni noise filtering?

Kod kreiranja digitalnog audio streama nakon konverzije iz flac/waw/kojeggodformata (u I2S format?), da li se to može učiniti na više različitih načina, obzirom na vremensku domenu (npr. različiti redoslijed sekvenci bajtova koji opisuju segmente zvučnog signala), a da to potencijalno donosi i čujnu razliku?

Na vrh
ear_drum View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
17.ožujak.2013
Status: Offline
Postova: 172
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ear_drum Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 02.ožujak.2018 u 15:39
Originalno postano od strane člana: hudo hudo napisao:

Ali kod obicnog playera, koji podrzava bit perfect (ovo je najbitnije! Player mora koristiti output driver koji ima direktni pristup kernelu OSa, CoraAudio na Macu ili ASIO na Win), nikakvu bufferi i postavke frame-ova nece utjecat da se dobije isti output. Ono, computer science. Da ovo ne drzi vodu, ja ne bi mogao raditi svoj posao. Ako cujete razliku, onda vam player procesira signal, radi up/down sampling i slicno. Simple as that. 

Konačni output podataka trebao bi biti identičan kod bit perfect audia. Ipak, ostaje pitanje vremenske domene u kojoj ti podaci pristižu i da li to ima utjecaja na konačan slušni dojam. Razlike između pleyera su svakako znatno manje od onih kad promijenimo zvučnik, sobu i ne isključujem da su dobrim dijelom i psihoakustične. Ono što sigurno postoji, čujna su krcaknja i pucketanja kod pogrešnih (preambicioznih)  postavki buffera i sl. 
Volim imati pleyer kod kojeg sam donekle siguran da mogu podesiti bit perfect (maknuti reampling, volume control ..).
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 45678 10>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,227 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Audio komponente
Zvučnici 5 - 7 tk
Forum: Uradi sam
Molim za pomoc
Forum: Računala i audio
Daphile
Forum: Audio komponente
Hi-Res CD
Forum: High-End
HiFi Tuning osigurači
Forum: Audio komponente
Minidsp
Forum: Audio komponente
Studijski monitori
Forum: Audio komponente
Jeftini DAC-ovi - kineski...
Forum: Uradi sam
DIY Zvučnički kabeli
Forum: Audio komponente
Popravak zvučnika
Forum: Audio komponente
EXCITERs
Forum: Audio komponente
DIGITALNI kazic
Forum: Audio komponente
Kombiniranje AV sa stereo su...
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Audio komponente
HI FI servis
GLAZBENI FORUMI
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: CD i ostali mediji
BLUES preporuka
Forum: Vinyl
Kuzma
Forum: Vinyl
HD vinyl, WTF?
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
Forum: Vinyl
Pumpanje vinyla
Forum: Vinyl
Pro-Ject RPM 1 Genie
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Popravak LED plafonjera
Forum: Ostalo
Ruski front 2018.
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Rešetka za roštilj
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Dobri linkovi
NOVI ČLANOVI
Mariok
matt75
vanjaj
noobservator
marko1303
bravo1
Nonick