Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

DSP korekcije akustike

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 45678 10>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
Johnny View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
14.rujan.2005
Status: Offline
Postova: 1898
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Johnny Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 12.ožujak.2018 u 20:13
Ja bih napomenuo da je meni logično da su dsp i tretiranje ravnopravni u smislu da jedan problem ispravljaju drugim. Tu negdje je pisalo suprotno
Na vrh
Spužva Bob View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
08.prosinac.2008
Status: Offline
Postova: 389
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Spužva Bob Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.ožujak.2018 u 10:45
Johnny, DSP i tretiranje nisu i ne mogu biti ravnopravni u smislu u kojem navodiš. To je vrlo gruba generalizacija koja ne doprinosi boljem razumijevanju nijedne od tih pojava. DSP korekcija kontekstualno može unijeti probleme, ali ih može i otkloniti. 

Akustički pasivni tretman je ultimativno, najbolje i definitivno najskuplje rješenje. DSP korekcija samo imitira akustički tretman, manje ili više uspješno. Akustički tretman nije "na putu signala", signal je dio akustičkog tretmana, u određenom smislu.

To je kao da kažeš da je prijevoz tramvajem bolji od osobnog automobila jer je jeftiniji. Je, ali postoje kompromisi.
Osjećam se kao audiofilski Malnar
Na vrh
damic View Drop Down
Newbie
Newbie


Pridružen:
20.svibanj.2011
Lokacija: Beograd
Status: Offline
Postova: 39
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj damic Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.ožujak.2018 u 16:33
Spužva Bob
....
Tvrdnja da se ispod 80 Hz ne može riješiti stojne valove pasivnim tretmanom, bas trapama, jednostavno ne drži vodu. Može, jer su ugađanja lakša. Doduše, volumen trape proporcionalno raste sa snižavanjem frekvencije tako da to nekome može predstavljati problem.
......

Istina, bas trapovi mogu funkcionisati i na nizim freq od 80Hz ali tretman nizih freq. zahteva enormne zapremine trapova, pa sam vise mislio u tom kontekstu, sto si uostalom i ti naveo. Nailazio sam na podatke o ukupnim zapreminama trapova do 6000l, debljine panela 10-40 cm, sloj kamene vune na zadjem zidu od 60cm i sl.

Ovako nesto veliko, skupo i estetski, ne bas lepo, svakako ne prilici nasim prosecnim sobama za slusanje muzike koje koristimo za svakodnevni boravak. Ne verujem da bi se iko od nas upustio u ovako nesto, obaska WAF.

Na vrh
bibo View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
05.veljača.2013
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 121
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj bibo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.ožujak.2018 u 18:13
Originalno postano od strane člana: damic damic napisao:

Spužva Bob
....
Tvrdnja da se ispod 80 Hz ne može riješiti stojne valove pasivnim tretmanom, bas trapama, jednostavno ne drži vodu. Može, jer su ugađanja lakša. Doduše, volumen trape proporcionalno raste sa snižavanjem frekvencije tako da to nekome može predstavljati problem.
......

Istina, bas trapovi mogu funkcionisati i na nizim freq od 80Hz ali tretman nizih freq. zahteva enormne zapremine trapova, pa sam vise mislio u tom kontekstu, sto si uostalom i ti naveo. Nailazio sam na podatke o ukupnim zapreminama trapova do 6000l, debljine panela 10-40 cm, sloj kamene vune na zadjem zidu od 60cm i sl.

Ovako nesto veliko, skupo i estetski, ne bas lepo, svakako ne prilici nasim prosecnim sobama za slusanje muzike koje koristimo za svakodnevni boravak. Ne verujem da bi se iko od nas upustio u ovako nesto, obaska WAF.



A sto je sa daifragmatic absorberima?... oni nisu preveliki ........


Na vrh
Spužva Bob View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
08.prosinac.2008
Status: Offline
Postova: 389
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Spužva Bob Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.ožujak.2018 u 18:41
Membranski apsorberi su ok, ali nisu toliko efikasni (u smislu da imaju širi Q/veće prigušenje), pa zbog toga trebaju veću površinu. Radio sam ih često za terminaciju primarnih modova, za to rade odlično.

Kako se priča odvija vidi se sve više da nema samo takvog i takvog rješenja u akustici, to je miks, ćušpajz svega pomalo.
Osjećam se kao audiofilski Malnar
Na vrh
bibo View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
05.veljača.2013
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 121
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj bibo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 13.ožujak.2018 u 18:50
Originalno postano od strane člana: Spužva Bob Spužva Bob napisao:

Membranski apsorberi su ok, ali nisu toliko efikasni (u smislu da imaju širi Q/veće prigušenje), pa zbog toga trebaju veću površinu. Radio sam ih često za terminaciju primarnih modova, za to rade odlično.

Kako se priča odvija vidi se sve više da nema samo takvog i takvog rješenja u akustici, to je miks, ćušpajz svega pomalo.


Dennis Foley radi distinkciju izmedju membranskih i diafragmatskih, u korist drugih... kakvo je tvoje misljenje o tome?.........
pozdrav i thx....
Na vrh
damic View Drop Down
Newbie
Newbie


Pridružen:
20.svibanj.2011
Lokacija: Beograd
Status: Offline
Postova: 39
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj damic Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 14.ožujak.2018 u 07:50
Originalno postano od strane člana: Spužva Bob Spužva Bob napisao:

.....
Odaziv na osi slušatelja treba biti ravan. Ono istraživanje Bang&Olufsena je pogrešno interpretirano od strane Damica. Ako pogledate bolje prvu stranicu istraživanja, tada vidite uvjete 

 - 1/3 oktave, 
 - random pink noise, 
 - kontinuirano mjerenje.

Tadašnji 1/3 RTA uređaji su bili malo slow, spori. Takvo mjerenje će dati u većini slučajeva blago padajuću krivulju. Razlog tome je usmjerenost zvučnika (polarna karakteristika). To je mjerenje zvučne snage na mjestu slušanja, gdje se osim direktnog zvuka mjeri i onaj koji obilaznim putem dođe do slušatelja.
....

Ovde se totalno ne slazemo. Termin “Target curve” se na stranim audio sajtovima pojavljuje vec duze vreme (koriste se jos termini room curve, house curve) i uvek se pomenuta B & K pominje kao zvanicno prva.

Odavno je koristim u raznim varijantama, kao i par mojih drugara koji imaju aktivne sisteme.

BTW, pe par godina smo pravili poredjenje, ove opadajuce krive i apsolutno ravne. Prijatelj poseduje digitalnu skretnicu-DSP, Dynacord DSP 600, upotrebljeno cak 16 PEQ korekcija i oba shelvinga da bi s dobio ravan odziv, mereno na mestu slusanja. Razlika u zvuku je bila drasticna, naravno, na stetu linearnog odziva.

U zadnje vreme, pojedini proizvodjaci zvucnika poceli su da je implementiraju u svoje proizvode, Magico, Wilson (vise na donjem linku Stereofila). Ovo je recimo odziv Wilson Alexia 2.


 Picture

http://www.lotusgroupusa.com/blog

 Na svakom vecem stranom audio sajtu ima po neka tema o ovome, Za zainteresovane, par linkova:

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?39134-Harman-Target-Curve

 http://www.whatsbestforum.com/showthread.php?17823-Redefine-your-budget-room-EQ-flat-target-curve-to-Harman-s-pro-curve

 https://www.stereophile.com/content/house-curve-1

 http://www.hometheatershack.com/forums/rew-forum/96-house-curve-what-why-you-need-how-do.html

 https://www.minidsp.com/applications/auto-eq-with-rew

 


Na vrh
damic View Drop Down
Newbie
Newbie


Pridružen:
20.svibanj.2011
Lokacija: Beograd
Status: Offline
Postova: 39
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj damic Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 14.ožujak.2018 u 07:53
Izgleda da mi salt nije prihvatio grafik za Alexia 2, uglavnom, nalazi se na stavljenom linku, malo ispod polovine teksta.
Na vrh
Spužva Bob View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
08.prosinac.2008
Status: Offline
Postova: 389
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Spužva Bob Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 14.ožujak.2018 u 10:09
bibo, Dennis Foley je komedijaš koji ni ne zna izgovarati pojedine riječi na vlastitom jeziku, tako da se ne bih obazirao na njegove tvrdnje. Membrana je diafragma. Dia na grčkom znači "između", a fragma "pregrada".


Osjećam se kao audiofilski Malnar
Na vrh
Spužva Bob View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
08.prosinac.2008
Status: Offline
Postova: 389
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Spužva Bob Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 14.ožujak.2018 u 10:31
damic, to što se neki pojam pojavljuje na sajtovima ne znači ništa. Pojavljuje se i u stručnoj literaturi, ali ga prati opis mjerenja koji si ti preskočio sagledati u praktičnom smislu. Ajmo se vratiti skroz na početak.

Zvučnik je imitacija točkastog izvora. Točkasti izvor je beskonačno mali izvor zvuka koji isijava zvuk sferično, u obliku kugle. Čini to jednako po cijelom frekvencijskom opsegu.

Zvučnik u sobi nije u mogućnosti imitirati točkasti izvor u potpunosti, pa ga imitira unutar fizikalnih ograničenja njegove konstrukcije.

1. U niskim tonovima na podu bez krova i zidova isijava hemisferično, polukuglasto, jer ga ograničava pod. Da je visoko u zraku, emitirao bi zvuk sferično. U kutu prostorije isijava u jednu osminu kugle, zbog zidova koji ga okružuju. 

Svaki put kada niskim tonovima ograničimo prostor u koji isijavaju, oni ne isijavaju manje ukupne energije, nego im raste zvučni tlak prema slušaocu.

2. Srednji tonovi se ponašaju jednako dok njihova valna duljina ne dođe blizu neke od geometrijskih konstanti kutije, npr. prednje ploče. Tada jednako tako raste zvučni tlak prema slušaocu, ako je ukupna energija nepromijenjena.

3. Visoki tonovi imaju istu tendenciju, isijavaju zvuk hemisferično jer ih ograničava prednja ploča. Uz to trebamo pridodati veličinu izvora, koja ako je veća od valne duljine koju reproduciraju, počinje usmjeravati energiju.

Ako pogledamo sintezu svega, onda za idealni slučaj gdje je zvučni tlak prema slušatelju jednak na svim frekvenicjama, linearan, u prostoriji bez zidova, poda i stropa, te visoko u zraku imamo:

1. sferično isijavanje - energija 1/1
2. između sferičnog i hemisferičnog isijavanja - 1/1 - 1/2 energije
3. hemisferično isijavanje - 1/2 energije  

Takva distribucija energije po frekvencijskom pojasu će rezultirati padajućim odazivom snage na mjestu slušača.

---

Sada kada sam ovo objasnio, potrebno je uzeti u obzir učinak prostorije. Apsorpcija nije ništa drugo nego ekvivalent otvorenog prozora. Znači, zvuk koji se upije je jednak kao da je pobjegao kroz otvoren prozor - nema ga više u prostoriji.

Standardna, netretirana slušaonica će imati malu ili nikakvu upojnost na niskim tonovima; malu upojnost u srednjim tonovima i prosječnu do visoku upojnost u visokim tonovima.

Distribucija energije odjeka u takvoj prostoriji će izgledati kao rampa s ravnim dijelom u sredini. Najveća količina odjeka na niskim tonovima, piramida u srednjim i visokim tonovima.

Slijedom toga, ako je zvuk na osi linearan, a treba biti linearan jer nam je onda timbar perceptivno izobličen, količina energije u prostoru, odnosno odaziv snage na mjestu slušača, neće biti linearan.

Pokušaj da se promjenom frekvencijskog odaziva kompenziraju nedostatci prostorije je zbog prije navedenih činjenica pogrešan.


Editirao Spužva Bob - 14.ožujak.2018 u 10:32
Osjećam se kao audiofilski Malnar
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 45678 10>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,234 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Retro audio
Kazetofoni
Forum: Audio komponente
Zagrijavanje pojačala
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Uradi sam
Što radim ovih dana
Forum: Računala i audio
Hifi servis u ZG?
Forum: Uradi sam
pro-ject RPM-4
Forum: Audio komponente
Čišćenje drivera na zvučniku
Forum: High-End
Wadia 581
Forum: Audio komponente
Remen za kazetofon
Forum: Komponente
Jeftini Receiver
Forum: Audio komponente
Pomoć za odabir
Forum: Predstavite se
Dobar dan
Forum: Audio komponente
Preporuka za zvučnicu SR222
Forum: Audio komponente
Vaic zvučnici
Forum: Komponente
Tv 2018
GLAZBENI FORUMI
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Koja zvučnica
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
BLUES preporuka
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: Vinyl
Kuzma
Forum: Vinyl
HD vinyl, WTF?
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
Forum: Vinyl
Pumpanje vinyla
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Ripanje DVDa
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Popravak LED plafonjera
Forum: Ostalo
Ruski front 2018.
Forum: Ostalo
Rešetka za roštilj
NOVI ČLANOVI
Muzikman
demo995
dr.Tomek-Koyo
Mariok
matt75
vanjaj
noobservator