Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Kvar pojačala i zvučnici

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 4567>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
Kale.v.2.0 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 223
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 13:26

Pokretac teme je trazio odredjena objasnjenja i vecinom je dobio sprdanje... a nitko mu nije bio objasnio zasto polozaj potenciometra mu nista ne znaci za dostizanje max snage pojacala....i evo ovaj tvoj post gore ilimzn, je prvi takav... koji mu moze objasniti ako zeli...
Ne znam samo kako je moj post mogao pokretaca teme dovest u zabludu.
A ona slika power metra kojeg sam postao gore, ako ni sada nekome nije jasno da se radi o logaritamskoj skali... pa sto se tu moze....

Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 223
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 13:31
Originalno postano od strane člana: catalyst catalyst napisao:

Ja sam kao laik u elektronici,u stvari rekao da momak koji je tražio savjet,treba malo tiše slušati,pa neće imati problema.Iz toga je izašla stručnost(u koju ne dvojim),no ton gašinih odgovora je kao i uvijek beskompromisan .Ja bih samo rekao da me se ne vuče za jezik,jer svatko ima masla na glavi.Pa ću se isključiti iz diskusije u kojoj samo možeš biti izvrijeđan,zato što nisi elektroničar,pa se petljaš gdje ti nije mjesto.

Doktore, znas sasvim dovoljno elektroniku da bez straha i dalje mozes gustat u ovom hobiju!


Editirao Kale.v.2.0 - 04.studeni.2018 u 13:37
Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 223
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 13:33
Ajd... pozdravljam citatelje ove teme ma gdje bili Hug
Koji me vrag tira da se javim haha
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best

analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 21407
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 14:12
Ja sam pisao bez da sam ikoga vrijeđao, no uporno se misli da to zelim, i da je to poanta svakog mog posta pa se spusta na osobnu razinu bez potrebe.

Ja sam lijepo napisao da svatko razumije, kako receiveri (pogotovo) nisu dimenzionirani da ispoštuju trajnije deklarirane snage i da bi vlasnik trebao od same buke i izoblicenog zvuka zakljuciti da je pretjerao jer druge zastite nema.

Savjet je ubiti, ne pretjerujte.
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), Berkeley Audio - Alpha DAC Series 1 MQA(Soundness mod), Pioneer C-21, Pioneer M-22, ATC SCM 19 V2
Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2464
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 14:29
Kao sto to uvijek biva, s sve vecom komercijalizacijom pada nivo znanja, naime u ljudskoj je prirodi da se stvari pojednostavljuju preko mjere, kao i ljenost da se udje dublje u problematiku makar se radilo o vlastitoj gu**ic... khm, vlastiom novcaniku.
Vecina kupaca kucnih kina nema blage o spomenutim zamkama, niti o manipulacijama koje proizvodjaci izvode sa specifikacijama. 99.8% danasnjih pojacala ne bi prezivjela 5 min u uvjetima koje su redovito morala proci pojacala iz zlatne ere 70ih do 80ih proslog stoljeca.
Koliko je ljudi upoznato s cinjenicom da kad je surround deklariran 7x100W to znaci ne 7 istovremeno kanala, nego jedan po jedan?

Netko bi rekao, proizvodjaci varaju i krivi su. Moje je misljenje da su krivi konzumenti jer im je ocigledno dobro ovako kako je - drugim rijecima, glasali ste ZA cinjenicom da ste kupili.
Na vrh
soundnewsdino View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
17.kolovoz.2004
Status: Offline
Postova: 2866
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj soundnewsdino Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 15:09
Član sam ovog foruma od ne znam više kada i sa savjetima je uvijek bilo isto. Ekipa se javi i traži savjet oko nečega a zapravo želi da im se potvrdi njihovo mišljenje. To u 99% slučajeva bilo da se radi o tehničkom problemu ili uparivanju komponenti. Prvo objasniš na najjednostavniji način lako razumljiv a on po svome, onda objasniš još jednom a on i dalje tjera isto. Što ti je onda preostalo nego okrenut na zajebanciju...hahaBez uvrede..

Na vrh
vdem View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
01.svibanj.2006
Status: Offline
Postova: 4117
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj vdem Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 16:52
Originalno postano od strane člana: ilimzn ilimzn napisao:

Kao sto to uvijek biva, s sve vecom komercijalizacijom pada nivo znanja, naime u ljudskoj je prirodi da se stvari pojednostavljuju preko mjere, kao i ljenost da se udje dublje u problematiku makar se radilo o vlastitoj gu**ic... khm, vlastiom novcaniku.
Vecina kupaca kucnih kina nema blage o spomenutim zamkama, niti o manipulacijama koje proizvodjaci izvode sa specifikacijama. 99.8% danasnjih pojacala ne bi prezivjela 5 min u uvjetima koje su redovito morala proci pojacala iz zlatne ere 70ih do 80ih proslog stoljeca.
Koliko je ljudi upoznato s cinjenicom da kad je surround deklariran 7x100W to znaci ne 7 istovremeno kanala, nego jedan po jedan?

Netko bi rekao, proizvodjaci varaju i krivi su. Moje je misljenje da su krivi konzumenti jer im je ocigledno dobro ovako kako je - drugim rijecima, glasali ste ZA cinjenicom da ste kupili.

Pad nivoa znanja je sasvim normalan. Naime radi se o padu prosječnog znanja. Širenje znači zahvat u populaciju koja je manje zainteresirana i time ima manje specifičnog "znanja".

To ništa ne govori o uskom kvalitativnom vrhu znanja. Taj dio može stagnirati, ostati na nivou ili povećavati znanje... bez uzročno posljedične veze za prosječnim znanjem.

Komercijalizacija ima svoje uplive... ali mislim da ona nije najbitniji uzrok pada kvalitete u odnosu na 80-te već - u zaokretu ka digitalizaciji. 

Prije digitalne ere želje i interesi većine mladih elekroničkih zanesenjaka je bila u analognoj domeni... i iz njih se formirala tehnološka krema. Analogna. Generacije mladih "elektroničara" koje su stasale nakon 80-tih su otišle na digitalnu stranu... tamo se kreirao status, slava, novac. Analognim su se uglavnom  bavili oni koji nisu uspjeli u digitalnom svijetu.

Stara "analogna" elektronika je ostala bez najkvalitetnijih novih ljudi, ideja... što je rezultiralo jako usporenim razvojem.

Da, mislim da razvoj i dalje postoji... i da je ukupno znanje ipak nešto veće nego 80-tih... ali to su mali pomaci u odnosu na potrebno povećanje cijena da bi se opstalo u tehnološkom vrhu.




Editirao vdem - 04.studeni.2018 u 16:54
Na vrh
ilimzn View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
15.prosinac.2006
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 2464
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj ilimzn Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 17:29
Originalno postano od strane člana: Kale.v.2.0 Kale.v.2.0 napisao:


Pokretac teme je trazio odredjena objasnjenja i vecinom je dobio sprdanje... a nitko mu nije bio objasnio zasto polozaj potenciometra mu nista ne znaci za dostizanje max snage pojacala....i evo ovaj tvoj post gore ilimzn, je prvi takav... koji mu moze objasniti ako zeli...
Ne znam samo kako je moj post mogao pokretaca teme dovest u zabludu.
A ona slika power metra kojeg sam postao gore, ako ni sada nekome nije jasno da se radi o logaritamskoj skali... pa sto se tu moze....



Evo SND je dolje rekao nesto dosta bitno, veliki broj ljudi dodje s pitanjem, a ocekuje da odgovor potvrdi ono sto su si zamislili.

Zapravo njegov problem je upravo u prikazanoj logaritamskoj skali. VU metar kojeg si pokazao je vrlo tocan, i sa istom skalom radi i potenciometar - sto je savrseno kad se tice percepcije glasnoce - i tu je zamka, nama je 'samo crtica vise' ali zvucniku je dva put veca snaga. Znaci, mi cujemo 'samo jos malo glasnije' a pojacalo i zvucnik trebaju izdrzat ne malo, vec DUPLO.
Osim toga, svatko moze napraviti eksperiment - pomakni pot za 1 crticu. 10 min kasnije, glasnoca se cini ista kao prije. I tako... crtica po crtica... paradoksalno je da ako je sustav korektno slozen, percepcija dinamike ostaje ista, bez obzira na glasnocu, minus nivo buke okoline. Zvuk se pocinje znacajno mijenjati upravo onda kad smo prakticno stigli 'do kraja' a nakon vec prilicnog zalaska u opasnu zonu. Koliko mozemo biti u zabludi je isto lako provjeriti - ostavi glasnocu, izadji iz sobe i prosetaj negdje gdje nije buke 5-10 min, pa se vrati nazad. Nerijetko buse iznenadjenje koliko je sve skupa glasno navinuto.
Sve to skupa nije bitno dok nesto ne krepa... a to se dogodilo. Na zalost u tom trenu zalazimo u 'voodoo' kako se specifikacije tocno rade i sto tocno znace, mjesto gdje 99% korisnika nece krenuti kopati.

S obzirom da imas iskustva s Sansui pojacalima, sjeti se 'cudnog' potenciometra na AU20000 - koji je bio precizno bazdaren u dB, i isti su bili idealno rasporedjeni po skali potenciometra.
Za razliku od toga, vecina 'audio' potenciometra ima rastegnut zadnji dio skale, tako da je zadnjih 1/3 skale rastegnuta u cca zadnjih 10dB.
Gdje je bio problem s AU20000? Ako zamislimo da je maksimum na potenciometru ujedno i maksimum snage, dvostruko manja snaga je doslovce bila 1 crticu nazad, a ima preko 20 crtica. Jos jednu crticu nazad, dvostruko manja od prethodne crtice, 1/4 maksimuma. I tako dalje...
99.9% korisnika misli da je na kraju 100% snage, jednu crticu manje 95% itd, ne znajuci da na kraju snaga vrtoglavo raste s polozajem pota.
O detaljima tipa da signal s radio tunera ima u startu najmanje 4 puta manju amplitudu signala nego CD player, pa je time 'maksimum' snage ovisan o izvoru, i da je razlika par 'crtica' prije maksimuma... bolje ni ne pocinjati.
Na vrh
Kale.v.2.0 View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
29.listopad.2016
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 223
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Kale.v.2.0 Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 17:52
I dalje mi nije jasno ilimzn zasto je moj post quotan... meni je iskreno sve to jasno...
Jedan primjer: cak imam NOS ALPS potenciometar za Sansui AU11000 koji je Sansui napravio sa drugacijom logaritamskom promjenom nego sto se ugradjivao originalno u AU11000, i s njime ide posebna nova skala na aluminijskom prstenu, opet posebno bazdarena za taj potenciometar. Dakle kod promjene navedenog potenciometra na tom pojacalu, potrebito je i odlijepiti staru skalu, i zalijepiti novu! Na sve se tada pazilo... A promjena je bas napravljena iz razloga kojeg si napisao, zbog subjektivnog dojma odvrtanja polozaja volume potenciometra....

Opet napominjem, moj prvi post u ovoj temi odnosio se na power metre i na inzistiranje cinjenice da zvucnici NEMAJU snagu. I to je to! Ako sam nesvjesno doveo manje iskusne citatelje sa mojim postom u zabludu, ispricavam se.
Sve ovo sto si napisao ilimzn je savrseno tocno, i zaista napisano na jeziku razimljivom svakome, ali ja to nisam niti osporavao u mojim postovima u ovoj temi, pa mi zaista nije jasno zasto opet mene quotas... No, ajd na kraju nevazno... uglavnom izgleda da su bili shumovi na linijama....
I najvaznije, da pokretac teme skuzi neki q... da i celer (speedmeter) na auti laze a kamoli ne HT receiver danasnjice haha


Editirao Kale.v.2.0 - 04.studeni.2018 u 18:15
Na vrh
zed_alive View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
18.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 1405
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj zed_alive Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 04.studeni.2018 u 18:20
Originalno postano od strane člana: Kale.v.2.0 Kale.v.2.0 napisao:

I dalje mi nije jasno ilimzn zasto je moj post quotan... meni je iskreno sve to jasno...


Hm, osim što ti nije jasno da quotanje tvog posta ne znači nužno da je odgovor upućen tebi...može biti puko nadovezivanje na ono što si rekao, a da je upućeno svima onima kojima su informacije korisne...
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 4567>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,234 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Uradi sam
Unutarnje ožičenje zvučnika.
Forum: Audio komponente
Opera Mezza mki ili Sonus Fa...
Forum: Audiofil.net klub
KLUB 10.11.2018 Monitor Audi...
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Retro audio
RIZ 634 UKV
Forum: Audio komponente
Zensor 1 vs q3020
Forum: Audio komponente
Zvucini za kafic
Forum: Audio komponente
Kvar pojačala i zvučnici
Forum: High-End
SET
Forum: Predstavite se
Dobar dan
Forum: Uradi sam
Dynaudio zvučnici samogradnj...
Forum: Audio komponente
Schiit yggdrasil
Forum: Audio komponente
Savjet vezan za ispravljacic...
Forum: Računala i audio
Foobar 2000
Forum: Audio komponente
Quad pre 99 disbalans kanala
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Sajam ploča
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
BLUES preporuka
Forum: Car Hi-Fi
Televizija u autu
Forum: Vinyl
Koja zvučnica
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: Vinyl
Kuzma
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Tesla Saver Eco
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Hi Fi Media casopis
Forum: Ostalo
Ripanje DVDa
Forum: Ostalo
Popravak LED plafonjera
NOVI ČLANOVI
izradawebstranica
majeticster
Muzikman
demo995
dr.Tomek-Koyo
Mariok
matt75