Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Goldmund Telos 390.2

 Odgovori Odgovori Stranica  123 23>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
Sten View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
Privremeno zadovoljan

Pridružen:
09.listopad.2005
Status: Offline
Postova: 8366
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (1) Pohvala (1)   Citiraj Sten Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Tema: Goldmund Telos 390.2
    Objavljeno: 18.travanj.2020 u 23:06

Da mi je netko prije 2 mjeseca rekao da ću ponovo imati integrirac u sistemu (nakon jedno 15 godina raznih pre/power kombinacija), rekao bih mu - ma nema šanse. I eto ga, integrirac na polici. Zasluženo.

Iskreno, na neki način nije imao težak zadatak jer sam se već unaprijed odlučio riješiti postojećeg izlaza, jer je, ukratko, postao usko grlo u sistemu.

Odličan amp u svojoj klasi, YBA Passion 400, jel' (iako, malo analitičniji, ali ništa pretjerano u primjerenom okruženju). Pošto sam ga već spomenuo (i cijelu tu kratku priču oko lagane analitičnosti i ispoljenoj suhoći, pogotovo kad je došao player) prije nekoliko dana u jednoj drugoj temi, molim nemojte me pitati ponovo o tome ovdje; zašto, kako, jesi siguran i sl proteza

Kako je u Bože rješenje za otprilike ¾ mojih hifističkih "problema" haha, tako je bilo i ovdje. Doduše, izbor nije bio preširok (barem ono što je meni financijski dohvatljivo), no 2 integrirca ("hajde kad nema nikavih izlaza") su završili na probi. Za početak. A bogami i za kraj.

Za onaj drugi integrirac me nemojte pitati koji je bio, ni na PM, jer neću reći. Još uvijek je kod njega na stranici i bilo bi neprimjereno stavljati uređaj u ikakav negativan kontekst. Čak možda njemu to ne bi ni smetalo, ali ja smatram da to ne bi bilo ok.

Mogu samo reći da je riječ o otprilike trećinu jeftinijem uređaju (SH cijena), sličnih karakteristika, ali zvučno se nije nikako mogao nositi sa Goldmundom. Što ako uzmemo cijenu u obzir i nije čudo, ali ipak.

 

Prvo što primjetite kad Goldmund spojite u sitem je kao da svira, ajde da ne pretjerujem, pola oktave niže nego išta drugo što ste slušali doma. A imadoh i jačih uređaja (izlaza, štroviše) ili iste nazivne snage, ali bez tih kvaliteta.

Drugo je gotovo beskrajna transparentnost zvuka, kao da gledate kroz otvoren prozor, što za srednje tonove znači gotovo potpuna sloboda i onda dobijete srednje kakve nikad niste imali. Barem ja nisam. Iskreno, čak ni sa elektrostatima. Naravno, dobar (odličan, kvalitetom primjeren) izvor zvuka je nužan za takav dojam.

Moguće da bi prijašnji elektrostati (ML Aerius) debelo profitirali od ampa tog kalibra (profitirali bi sigurno, samo ipak su nešto slabiji, u solidnom broju aspekata, od sadašnjih zvučnika, pa pitanje je točno koliko bi), no moram priznati da mi je ovo sad pravo malo otkrovenje.

Čuh Goldmund kod Bože u nekoliko navrata tokom godina, onako neobavezno, i uvijek je to bio autoritativan, pun zvuk, koji je npr. jedne AudioSolutions Rhapsody 200 tjerao tako nenaporno, da mi se odmah usjeklo u pamćenje. No, tada, prije cca. 4 godine, nije bilo love za takav amp.

Čuh ga još par puta, uvijek vrlo sličan zvuk i to mi uvijek dosta znači pri potvrđivanju onoga što nosim doma, a pogotovo ako to nešto odlučim kupiti.


Pošto je bas toliko "izdašan", na prvu se čini da su visoki u laganom deficitu, no par tjedana usviravanja je dovelo stvari na svoje mjesto.

Moram priznati da je u početku sviralo čak i malo toplo, malo čak i muljavo u sredini ("koji je sad ovo vrag", pomislih, "možda je ipak taj Goldmund prevara samo takva, šminkeraj i cijene za Beverly Hills shopove"), no strpljenje se isplatilo.

Pošto ga za sada nisam imao s čime drugo spojiti do li sa postojećim AA front-endom (druga "recenzija"), ne mogu napraviti precizan osvrt koliko bih to želio (možda "apdejtam" s vremenom), ali bih se vrlo iznenadio da zasvira nekako drukčije.

Pogotovo što je AA više nego ozbiljan front-end, čak bih se usudio reći da uređaji zajedno sviraju kao da su rađeni jedne za druge. Vrlo sličan karakter (ili njegovo odsustvo), bez ikakvih izraženih mana, jedan ne mora "skrivati" eventualne mane drugoga … za sada, a sve dalje nekako i sve bolje … doslovce nemam zamjerku. A to je, znat će mnogi, vrlo, vrlo rijetka pojava proteza



U kratkim crtama, amp ima takav jedan glazbeni integritet (mada ne volim koristiti otrcane fore tipa, svira glazbu i sl.), no ono što uređaj donosi u sistem, to je jedna doza prirodnosti, koja je meni dosad bila nepoznata. Nije to sad razlika "nebo i zemlja", ali je i više nego primjetna.

Ta prirodnost se očituje na način da npr. iako basa "ima" više nego i jedan drugi uređaj koji čuh, on je uvijek u takvom balansu sa srednjima i visokima da postaje upravo bespredmetno uopće i razmišljati o nekakvom raščlanjivanju po segmentima.


Ono što je sigurno, to nije amp za novajlije u hifiju (bez i najmanje namjere da zvučim elitistički), taj vas gotovo sigurno neće privući između 5-10 drugih, neće gotovo sigurno biti pobjednik ni jednog testa koji će se bazirati na preslušanoj stvari ili dvije.

Ali ako mu date šansu, a ja sam bio te sreće da mu mogu dati šansu (vremensku), uvući će vam se pod kožu skoro neprimjetno. I kad vam se možda učini da to nije baš - To, vrlo brzo nakon što ga izvadite iz sistema ćete ga poželjeti vratiti natrag.

Iako je gabarita i težine integriraca koji se prodaju za dosta manje novaca, očito u Goldmundu znaju nešto više, jer koliko god vi njega "odvrtali", u nekom normalnom slušanju, naravno - nisam od onih koji prave rock-koncert u sobi (a moji isobarik Totemi nisu baš prelagan teret) nikad ne ostaje bez daha niti suđava zvučnu sliku, skraćuje bas i slično.

Imate dojam da snage ima više nego je deklarirano. Službeno 2x195 watta. Da ne znam, rekao bih jedno 300 watta.

Toliko su npr. imali Muse 300 monoblokovi koje na kratko imah, i koji su imali ponešto od tog goldmundovog zvuka. Ali samo su bili blizu toga, snagom uglavnom, basom, sve iznad toga, što se išlo više u spektru bivalo je sve gore.

 

O ovom ampu pak nisam našao niti jednu jedinu recenziju na netu. Čak ni nešto ozbiljnije spominjanje po forumima. Dobrim dijelom, to je razlog ovog prikaza, pa možda nekome pomogne. Google translate je svakim danom sve bolji proteza

Ima nešto o 390.5 i mislim o 390 modelu. Doduše, ne bih se iznenadio da zvučne razlike nisu velike, a gotovo sam siguran i da je karakter zvuka vrlo sličan. Koliko i pročitah, Goldmund uglavnom rafinira zvuk svojih uređaja "u beskraj", vrlo malo mijenjajući neku svoju osnovnu shemu.

Zato bi čak mogli reći da zvuk ne zvuči "moderno", što god to značilo u hifiju, no mislim da većina razumije što to otprilike znači.

Sve u svemu, zapravo je teško pisati o uređaju, o zvuku uređaja kojem ne možete naći manu ( za sad, jel' proteza). Još teže nego o AA front-endu, jer onaj ipak ima nekakav mali zvučni pečat (barem se tako čini za sada), pa koliko god je mali pišete o tome jer nemate o čemu drugom, jer sve drugo je isto bez zamjerke.


 


Ipak da spomenem par zamjerki, ali meni potpuno nebitne prirode, no da baš ne bude sve "savršeno".

Buksne na uređaju su valjda iste one koji ste mogli vidjeti na integrircima od 2k kuna prije 25 godina.

Srećom pa koristim WBT kutne banane, no zvučnički kabel sa vilicama, pogotovo ako su malo masivnije, a kabel malo deblji i teži … good luck. Hladnjaci su na 1 cm od buksni i poprilično griju.

IEC konektor sa prekidačem je očito dizajniran sa mišlju da će netko koristiti vulgaris kompjuterski kabel ili nešto slično. Okrugli šuko i IEC konektori, koji su danas de facto standard (podsjećam, pojačalo nije neki vintage, izišlo je 2010.) … ako imate sreće pa imate tanke prstiće, možda ćete s najmanjim prstom bez problema isključiti uređaj.

Već uključivanje iziskuje određeno nepraktično savijanje ruke i upotrebu istog tog prstića.


Btw. i ovdje je font je ispao bezveze kao i onoj prvoj temi, pa ako se može - popravite



Editirao Sten - 18.travanj.2020 u 23:15
Na vrh
Sten View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
Privremeno zadovoljan

Pridružen:
09.listopad.2005
Status: Offline
Postova: 8366
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Sten Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 18.travanj.2020 u 23:07

Usput, ujedno i kao dodatak gornjem osvrtu, da odgovorim Gaši na direktan upit iz druge teme - "Što mi je donio Goldmund u odnosu na YBA-u?" Ukoliko to još nije jasno proteza

Praktično aposlutni nedostatak ikakve suhoće i (pre)analitičnosti, a što se kod YBA-e ipak čulo, pogotovo kako je vrijeme odmicalo i oko nje dolazile sve bolje komponente.

A postalo mi je doslovce neslušljivo suho i analitično kad je došao AA player (iz druge teme), pogotovo kad se usvirao do kraja.

Iako, zanimljivo on uopće nema ni traga od tih karakteristika. Očito je njegova rezolucija bila kap previše za YBA-u, no to već spomenuh u nekoj drugoj temi, pa da sad ne ponavljam.

Usput, da preduhitrim eventualno nekoga, Musical Fidelity M6 PRE ćemo izbaciti iz ikakve jednadžbe/opservacije, jer on tu ništa nije "kriv", nego samo kolateralna žrtva zamjene - ukratko, morao je otići da bi Goldmund mogao doći.

Što se mene tiče izvrstan preamp i žao mi je što je morao otići "ni kriv ni dužan".



Druga najbitnija stvar je količina snage i bas koji Goldmund može isporučiti, a YBA jednostavno ne može. U biti, nije to samo snaga i bas, to su temelji cijelog zvuka jer imaju direktno veze sa cjelokupnom kontrolom ampa što naravno utječe na sve ostalo. No, na basu se, naravno, ta razlika najviše osjeti.

YBA ima vrlo živ gornji dio spektra, ali tu se sad opet vraćamo na priču kao i sa Gamutom (ali u puno većoj mjeri), koja je cijena toga gledajući u cjelini i na duže staze. U jednom trenutku "živo" postane vrlo lako u nekim drugim okolnostima naporno.

I treće uvlačenje u zvuk, u glazbeno zbivanje, u glazbu samu. Možda bi ovo trebalo biti na prvom mjestu, no to je zapravo nebitno sad. Išao sam više po tome što sam prvo čuo, odnosno da li ću biti zadovoljan s aspektima s kojima nisam bio na dosadašnjem ampu.

Dalje se može dati mašti na volju i nabrojati bar 10 stvari koji idu u prilog Goldmundu, jer nisam ništa izgubio u odnosu na YBA-u. Mislim da je to više nego dovoljno.

 

Ako tko ima konkretno pitanje rado ću odgovoriti. No, kao i u temi o AA playeru, na provokacije i totalni OT, ne odgovaram. OT, ako netko treba neki info, ima PM.



Editirao Sten - 18.travanj.2020 u 23:11
Na vrh
Gašo View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar
analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 23613
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 19.travanj.2020 u 01:14
Dakle Goldmund je donio velik napredak u rekreaciji virtualne stvarnosti?

Za AA nisam jos siguran dali shvacam koliko je uspio u tome da glazba ozivi i bude uzbudljiva kod slusanja ili ona zvuci vrlo uglađeno i umirujuce, sto potencijalno moze dosaditi

RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2
Na vrh
Gašo View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar
analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 23613
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 19.travanj.2020 u 10:16
Mozes li staviti par malo informativnijih fotografija uređaja i cijelog sustava?
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2
Na vrh
zed_alive View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
18.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 3313
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj zed_alive Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 19.travanj.2020 u 10:18
cijena novog 390.2 koju nalazim na netu je prije gotovo desetak godina bila preko 15.5k eura,..bogami, za nešto te retail cijene, i mora svirati po čitavom frekvencijskom opsegu, i opsluživati zahtjevne zvučnike (a čini se da mani 2 to jesu)...

ali dobro, ovo bi praktički morao biti endgame amp

pitanjce Sten, obzirom da si imao M6 preamp, da li si kad u sustavu imao prilike čuti i pripadajući M6 power?
kupujem tehnički ispravni audio
Na vrh
dan the man View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
12.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 1377
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj dan the man Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 19.travanj.2020 u 11:42

Po tome, nekom logikom, ta sprava bi sada  u HR trebala vrijediti 5-6k eura. Ako me Sten ne demantira uzet ću to kao točnu pretpostavku. Bome, dobra cifra za integrirac. Što bi li se još moglo naći za tu lovu? Zašto to radi bolje od YBA? Ying
Mjuza     
Mjuza 2
Na vrh
zed_alive View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
18.srpanj.2007
Status: Offline
Postova: 3313
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj zed_alive Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 19.travanj.2020 u 12:08
išli su po hifi sharku i za 4-4.5 kiloeura
kupujem tehnički ispravni audio
Na vrh
Gašo View Drop Down
Moderator Group
Moderator Group
Avatar
analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 23613
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 19.travanj.2020 u 12:22
Zasto radi bolje? Pa recimo ipak podosta sofisticiranija topologija od YBA, sto bas i nije tesko postici posto YBA topoloski pododosta reklo bi se "primitivan" dizajn.
Reklo bi se brzi i linerniji koncept od YBA.

Goldmund je konceptualno nekak vuneni brend, nije bas jasno tko drzi prava na samu toplogiju i shemu zato sto potpuno identicni sklop kao u Telosu, stanuje i u puno jeftinijim JOB proizvodima.

Al da sad ne idemo u OT.

Sten je kupio amp koji mu se vise sviđa od prethodnog i to je to.

Ja bi to volio poslusati iz ciste radoznalosti jer jedino tako mogu zakljuciti sto Telos nudi kvalitativno.

Editirao Gašo - 19.travanj.2020 u 12:34
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2
Na vrh
Sveti_Ilija View Drop Down
Senior Member
Senior Member
Avatar

Pridružen:
15.travanj.2020
Status: Offline
Postova: 213
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Sveti_Ilija Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 19.travanj.2020 u 12:31
Jedna stvar su cijene koje stoje mjesecima a drugo je što stvarno možeš dobiti.
Primjer je švicarski Weiss gdje su njihov model 202 nov je bio 6500, danas se proda samo ako košta 1500.
Ovako iz slike šta može vrijedit tu cifru ne znam, dual mono izlaz, pream sa posebnim napajanjem i svojim pcb om ljevo, smješno mali hladnjak koji je doduše vani pa je to plus.
Međutim to ništa nema veze ako uređaj dobro radi i napredak je na ono prije i još k tome zamjena gdje se ne moraš gnjavit sa prodajom plus faktor veselja jer imaš nešto novo.

Editirao Sveti_Ilija - 19.travanj.2020 u 12:32
Na vrh
Sten View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
Privremeno zadovoljan

Pridružen:
09.listopad.2005
Status: Offline
Postova: 8366
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Sten Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 19.travanj.2020 u 13:02
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Dakle Goldmund je donio velik napredak u rekreaciji virtualne stvarnosti?

Nisam siguran što bi točno značio taj izraz ovdje, jer funkcija ampa nije da "rekreira", nego da se samo "makne" zvukom iz sistema, kao da ga nema. Ako netko treba rekreirati onda je to player, kao izvor zvuka, ali stanimo tu da ne odemo u nepotrebni OT.

Dakle, ja bih rekao da Goldmund dopušta, kao ni jedan amp dosad u mom sistemu, da player zvuči onako kako već zvuči. Dakle, on se najviše od svih ampova "maknuo" iz cijele priče o karakteru zvuka sistema.
Sad je najviše na playeru i zvučnicima da pokažu što zaista mogu. Kabeli (svi) su odavno riješena stvar i oni tu samo pomažu komponentama da daju sve od sebe, jednostavno se "ne čuju" kao ni amp. Barem za moje uši.
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  123 23>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,250 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Retro audio
ROTEL RA 860
Forum: Retro audio
Kazetofoni
Forum: Audio komponente
Mytek Brooklyn Bridge (strea...
Forum: Prostorna akustika
Ambiophonics iliti sto kad m...
Forum: Uradi sam
Faital Pro pokućni zvučnici
Forum: Računala i audio
Synology NAS - prijatelj u d...
Forum: Audio komponente
Zvucnici za cca. 10 000 kn
Forum: Retro audio
Kenwood 700M restauracija
Forum: Predstavite se
Dobar dan
Forum: Audio komponente
Sansui se vraća
Forum: Audio komponente
Napajanje za DAC
Forum: Audio komponente
izvor direktno u amp ili sa ...
Forum: Audio komponente
Biseri sa buvljaka
Forum: Uradi sam
DIJELOVI: TREBA MI...
Forum: Audio komponente
Ion
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: Vinyl
Čišćenje ploča
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: Vinyl
Pozicija gramofona
Forum: CD i ostali mediji
Tool Fear Inocolum
Forum: Vinyl
Klasika na vinilu
Forum: Vinyl
Redoslijed upgradea: ručka v...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Kurirska dostava - tarife za...
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Pristup glazbi vs. pristup h...
Forum: Ostalo
Off-topic, a opet, srž svega
Forum: Ostalo
Moderiranje foruma
NOVI ČLANOVI
h0ndre
NAD
vipgrouponline
malupa
cigla
matijak
Robbie