Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

DIY dvosistemska kutija

 Odgovori Odgovori Stranica  123>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
defs View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
07.veljača.2007
Status: Offline
Postova: 261
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj defs Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Tema: DIY dvosistemska kutija
    Objavljeno: 21.travanj.2020 u 20:30
Imam na polici godinama par drivera ARN 200-05/8 i tweeter.a Monacor DT-99. Napravio sam zatvorenu kutiju da mogu provest malo mjerenja, kasnije sam imao u planu napravit transmission line kutiju. Ovo je moja prva samogradnja i igranje s tim. Evo malo slikica i parametra zvucnika:



Kako nemam gluhu komoru, napravio sam mjerenje behringer mjernim mikrofonom 5 cm udaljeno od svakog drajvera, drajveri su pobudjivani posebno i nemaju skretnicu (izvukao sam si duplo zice da mi lakse testat). Ovo je mjerenje iz bliza ( da zanemarim refleksije prostorije):


A ovo je na mjestu di planiram slušati:

E sad sam ostao malo zbunjen. Sto se tice visokotonca tu je sve 5, trebam ga rezati na oko 3 kHz. Ali woofer mi djeluje čudno. Kao prvo, mjerenje iz bliza ima ovaj skok na 1khz, a prema datasheetu, ne bi trebala tu nikakava neravnina tak velika biti, i onda kasnije ta neravnina se na mjestu slušanja smanji i kamuflira u ovim neravninama od svakavih refleksija i stojnih valova. Je li je ovo mjerenje 5cm od zvucnika smisleno, jel to moze zamijenit gluhu komoru? I sad prema ovim rezultatima mi se čini da nemam potrebu uopce TL radit, možda samo veću zatvorenu kutiju jer bas uz pomoć stojnih valova poteže čak ispod 50Hz.



Editirao defs - 21.travanj.2020 u 20:35
Na vrh
donkimizer View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
04.siječanj.2019
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 873
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (1) Pohvala (1)   Citiraj donkimizer Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 21.travanj.2020 u 21:14
Pozdrav. Ajmo po redu. Drago mi je da bar netko nešto dela ovdje. haha
Za početak, woofer i visokotonac su ti previše udaljeni, uvijek je poželjno da na kutiji budu pozicionirani što je bliže moguće, tj (ukratko) da ih se što više približi point-source idealu.
Smještaj drivera bi se osim toga mogao još malo poboljšati.
Ako radiš transmisijsku liniju onda nemoj testirati sa zatvorenom kutijom. To ti može koristit za rez, ali tonalno ćeš imati razlike za koje ćeš ionako morati kompenzirati u drugačijoj konstrukciji.

Za točne rezultate mjerenja, mikrofon ti mora biti kalibriran, Behringer to vjerojatno nije, tako da će ti se potkrasti nekakva pogreška ovisno o varijaciji odziva (al još uvijek može biti kolko tolko upotrebljivo, ako imaš hrabrosti odradit voicing na uho).
Mjerenje koje vršiš nije upotrebljivo. Koji software koristiš? Preporučam REW.
Pogreška ti je u tome što je 5 cm predaleko za nearfield mjerenje, a preblizu jer uključuje samo odziv drivera, a difrakcija kabineta se ne vidi.
Za ispravno mjerenje imaš dvije najpopularnije varijante bez gluhe komore. Jedna je ground plane metoda, koju ću preskočiti jer trebaš velik otvoren prostor sa poželjno ravnim i reflektivnim podom.
A druga metoda je kombinacija nearfield i gated farfield mjerenja:
- izmjeriš odziv woofera tako da postaviš mikrofon točno na centar drivera, što bliže (bliže od 0.5 cm), to mjerenje je korisno do cca 200 Hz
- staviš zvučnik na stalak, tak da driveri budu bar metar od poda, mikrofon postaviš metar od zvučnika na odabranu slušnu os (recimo u visinu visokotonca za sva mjerenja). Metar oko zvučnika u svim smjerovima i metar oko mikrofona ne smije biti ničega, tako da najbliža refleksija bude pod.
Izmjeriš odziv niskotonca i visokotonca svaki posebno. E onda moraš u softveru s kojim mjeriš stavit gate na mjerenja tako da iz njega ukloniš prvu refleksiju, a nearfield i farfield od niskotonca trebaš pravilno skrojit koristeći usput neki drugi od dostupnih sotfvera za simulaciju difrakcije, tj baffle stepa.
I eto te na 20% puta. haha
Sad još fali mjerenje impedance oba drivera, traženje minimalne poželjne rezne frekvencije za visokotonac, off axis mjerenja u svrhu traženja pogodnog frekvencijskog raspona za rez niskotonca i visokotonca, traženje offseta drivera i spreman si za dizajn skretnice.

EDIT: danas postoji sva sila softvera za modeliranje, od kabineta pa do skretnica, tako da ako želiš najbolje rezultate, a već ne koristiš neke od njih, viči, pitaj.


Editirao donkimizer - 21.travanj.2020 u 21:16
Na vrh
defs View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
07.veljača.2007
Status: Offline
Postova: 261
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj defs Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 21.travanj.2020 u 21:33
Koristim ARTU za mjerenja. Početna ideja mi bila da sva mjerenja radim na mjestu slušanja jer to je jedino bitno da tamo bude čim ravnij frekv odziv, al odustao sam od toga jer vidim da pomak od pola metra dobim potpuno drugačiju frekvencijsku sliku zbog refleksija, to me malo i iznenadilo jer radi se o velikom dnevnom boravku s dosta namještaja i prostor je raščlanjen poprilično..
Svakako bi mi dobro došla preporuka svih softverskih alata, nisam ništa koristio do sad osim ARTE. Inače sam elektroničar po struci, ovo je moj prvi izlet u samogradnju zvučnika, nisam previše izučavao stvari, krenuo odmah s praksom. Zahvaljujem na postu, proučit ću nearfield i gated farfield mjerenja.
Na vrh
donkimizer View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
04.siječanj.2019
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 873
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj donkimizer Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 21.travanj.2020 u 21:52
Da, tu ti je mali lapsus. Na slušnoj poziciji je poželjan ispravan tonalni balans (blago padajuća frekvencijska krivulja), a on se dobije tako da složiš zvučnik koji je flat na slušnoj osi (on axis) anehoično, a horizontalno izvan slušne osi (off axis) ima istu krivulju koja postepeno opada (malo jače prema višim frekvencijama jer je fizika tu neumoljiva kod ovakvih zvučnika), a onda kad se direktan i indirektan odziv takvog zvučnika "zbroji" u sobi, dobio si tonalno neutralan zvučnik. Daljnji tonalni disbalans nakon toga će primarno bit uzrokovan lošom sobnom akustikom, a to možeš po želji korigirati akustičkim tretmanom, ekvilizacijom, preseljenjem...

Evo ti papir o mjerenjima.

Za simulaciju kabineta postoji Hornresp, Basta, winISD. Transmisijske nisam radio pa ti tu ne mogu pomoći, ali u Hornrespu vjerojatno možeš i TL modelirat kolko tolko, no ne gine ti i malo eksperimentiranja.
Za mjerenje je REW (Room EQ Wizard) čist ok, ARTU nisam koristio pa ne znam kakve funkcionalnosti ima.
Za skretnice je Xsim među jednostavnijima.

Šibnem ti još koji papir kasnije koji ti može pomoći.
Na vrh
Fantocci View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
17.veljača.2004
Status: Offline
Postova: 932
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Fantocci Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.travanj.2020 u 18:19
Izađi na livadu i izmjeri drivere i kutiju na jedan metar, biće puno tačnije. Bez vjetra šum okoline če ti biti na oko -50dB, što možeš u DIY uvjetima sasvim mirno zanemariti, ako češ ići sa korisnim signalom blizu nule. U zatvorenom prostoru imaš puno veći utjecaj odboja na mjerenje nego je to cvrkut ptica u daljini ili rast trave ispod zvučnika.
A ako ćeš ipak staviti spužvu na Behringera orientacijska equalizacija je cca. +3dB na 15kHz.
Na vrh
defs View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
07.veljača.2007
Status: Offline
Postova: 261
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj defs Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.travanj.2020 u 18:31
Vec mi je palo to na pamet ali je malo nezgodno odvuci svu aparaturu do livade, a betonska podloga je prereflektivna.
Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Bjelovar
Status: Offline
Postova: 24416
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.travanj.2020 u 19:16
Nije li na tim daskama plastična folija? Kakvim si to ljepilom sastavljao?
Na vrh
donkimizer View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan


Pridružen:
04.siječanj.2019
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 873
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj donkimizer Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.travanj.2020 u 19:22
Originalno postano od strane člana: defs defs napisao:

Vec mi je palo to na pamet ali je malo nezgodno odvuci svu aparaturu do livade, a betonska podloga je prereflektivna.


Refleksiju od poda nećeš izbjeći, ni na livadi ni na ičem drugom. Možeš ju jedino udaljiti tako da kad napraviš gate na mjerenju imaš veću rezoluciju odnosno točnije mjerenje do niže frekvencije. Ne znam ovako napamet, al mislim da pričamo o neka bar 3-4 metra u visinu sa zvučnikom i mikrofonom. U većem praznom prostoru možeš sve obavit bez problema.
Na vrh
defs View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
07.veljača.2007
Status: Offline
Postova: 261
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj defs Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.travanj.2020 u 20:37
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Nije li na tim daskama plastična folija? Kakvim si to ljepilom sastavljao?

To je iverica od starog ormara, kasnije sam sve pokitao i pofarbao samo.

Editirao defs - 23.travanj.2020 u 20:59
Na vrh
defs View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
07.veljača.2007
Status: Offline
Postova: 261
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj defs Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 23.travanj.2020 u 23:10
Donkimizer, napravio sam za woofer kombinaciju nearfield i gated farfield mjerenja prema tvojim uputama.
Crvena linija predstavlja "gated farfield".
Bijelosiva linija "nearfield" < 5mm do centra zvučnika.



Sad do već liči na datasheet. Zahvaljujem na uputama.
Mislim da ću ipak ostat na zatvorenoj kutiji, ali samo napravit duplo većeg volumena da smanjim Q i Fsc.
E sad, pošto mi amplituda prema višim frekvencijama raste neka 3dB po oktavi, a niski propust prvog stupnja je 6dB po oktavi i poželjno je da amplituda lagano pada prema višim frekvencijama, jel to znači da bi bilo dobro napravit niskopropusni filter prvog stupnja već tu negdje na 400Hz i kasnije dodati još koji stupanj na 2.5kHz?


Editirao defs - 23.travanj.2020 u 23:24
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  123>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,516 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Uradi sam
Pretvaranje CD playera u DAC
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Uradi sam
Projekt razvoja vlastitih sl...
Forum: Prostorna akustika
Novi prostorni plan slušaoni...
Forum: Audio komponente
Pojačalo za Focal Aria906/Su...
Forum: Audio komponente
Primare NP5 network player b...
Forum: Uradi sam
Izada maske za zvuničke kuti...
Forum: Triode festival
Triode festival 2020. - Pula
Forum: High-End
Goldmund Telos 390.2
Forum: Audio komponente
Serijsko spajanje zvučnika
Forum: Retro audio
Bang & Olufsen Beocord 6...
Forum: Predstavite se
Pozdrav
Forum: Audio komponente
Postavljanje zvucnika u manj...
Forum: Dodatni pribor
SilentWire LS12
Forum: Audio komponente
Combo internet radio aktivni...
GLAZBENI FORUMI
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
O dobrom zvuku - nova knjiga...
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: Vinyl
Gramofon RIZ GM 5010
Forum: Vinyl
Pozicija gramofona
Forum: Vinyl
Sajam ploča
Forum: Vinyl
Klasika na vinilu
Forum: Vinyl
Čišćenje ploča
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
ormar za komponente
Forum: Ostalo
Moderiranje foruma
Forum: Ostalo
Ljeto 2015
Forum: Ostalo
Kurirska dostava - tarife za...
NOVI ČLANOVI
Topo Gigio
sinkezg
BojanZG
Medo
clansman
Sine
Igor1977