Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

Wadia 581

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 910111213>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
Dorian View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
20.siječanj.2009
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 366
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Dorian Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 09.rujan.2018 u 13:38
Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:

Originalno postano od strane člana: alexatpos alexatpos napisao:

Iz mog skromnog iskustva, dosta 'nove' tehnoloije koju sam cuo, ne svira 'bolje' od stare, dapace....
Mogu i o konkretnim primjerima....
No, svakome njegovo....


Osvrnuti ću se na napisanu činjenicu. Teško mi je vjerovati da netko tko ima imalo utakmica u nogama može povjerovati da je svaka nova šiza bolja od neke starije. Audio je specifično područje i svima je, valjda, jasno da tehnikalije ne opisiju dobro ono što na kraju čujemo. Neki novi "šiza" čip ne znači ništa sam po sebi. Dobar uređaj je onda kada je sve napravljeno kako spada...
Osobno ne vidim tako spektakularan napredak digitalije koliko se god proizvođači trudili uvjeriti me.. Ok čuo sam digitalije koja me "izula" no radi se o ciframa za dobro opremljen stan u Zagrebu. To me ne pali previše..haha
Mislim da si promasio odgovor,ali u cijelosti doslovno,ne pricamo o igrackama i experimentima kakvih cinjenicno ima hrpetine na trzistu,(nema nikakvih šiza chipova,samo vremenski odmak u tehnologiji,kao sto vec rekao ova dva uredaja doslovno se moze usporediti kao Intelov i7 i 486),audio mozes slusati i na 486 i na i7, no nitko me nece uvjeriti da bi u danasnje vrijeme dao 20000kn za kantu sa 486 i govorio kako je to super.
Probati cu jednostavnije objasniti,
-imamo 2 uredaja,uzmimo za sada da je proizvodac nebitan,obadva se recimo mogu nabaviti za istu ili slicnu cijenu
-obadva rade na slicnoj tehnologiji,znaci nemaju unaprijed konfiguriran audiofilski DAC chip,nego ga simuliraju univerzalno primjenjivim programabilnim chipovima
-uredaj A je baziran na 8 bitnoj procesorskoj arhitekturi,uredaj B je na 32 bitnoj procesorskoj arhitekturi, 32 bitna arhitektura pruza neusporedivo vise mogucnosti i glupo napomenuti neusporedivo brze izvrsavanje programskog koda,razlika u korist uredaja B je red velicina nekoliko stotina puta).
-uredaj A za simulaciju DAC-a koristi Xilinx arhitekturu SPARTAN 2(izvorno 2000.godina),uredaj B koristi arhitekturu SPARTAN 4(izvorno 2011. godina),ako nekoga zanima i moze citati datasheet,lako je skinuti dokumentaciju i usporediti,vjerujem da je  i potpunom laiku jasno da industrija uvijek radi nove sklopove da podrzavaju mogucnosti i kompatabilnost sa starijim generacijama,prevedeno SPARTAN 4 moze sve sto i SPARTAN 2 i jos doslovno neusporedivo vise toga.
Uredaj A (ovo je usput i odgovor za Appy-a od jucer,a obrisane oznake sam vidio na nekim njihovim novijim uredajima konkretno sama oznaka procesora je zbrisana) dozvoljava firmware update samo procesorskog dijela,uredaj B dozvoljava neogranicen firmware update svih sklopova.
-Uredaj A ima doslovnu sumu vodova,prespoja,"kilometre" vodova po plocici da prespoji cijelu plejadu chipova,trosi bitno vise struje(nije podatak zbog racuna za struju),bitno veca toplinska dispacija.
i tako bih vjerojatno u nedogled mogao nabrajati neosporne cinjenice.
U konacnici sve sto sam u pocetku rekao je bilo da je meni zdravorazumski zbog svih tih cinjenica,a kao sto rekoh ima toga jos poprilicno,ako vec trosim novac logicki kupiti uredaj B.
Nadam se da je svima jasno iz gore navedenog da uredaj B moze sve sto i uredaj A uz neusporedivo vise mogucnosti,opet da ne bude zabune ni slova nisam rekao o zvuku jednog ili drugog uredaja.
Ostaje softwer,u obadva slucaja (u cijelosti kod uredaja B,manje kod uredaja A)  zvuk ovisi o softweru i opet mi zdrava logika govori da uredaj sa prakticki otvorenim softwerom kojeg cak i sam mogu dekodirati i pretvoriti uz vise ili manje muke u source kod(jesam) je bolji izbor.
Sve navedeno su cinjenice,ostaje dizajn i jasno svatko normalno trosi svoj novac po svojoj zelji,moji osobni kriteriji su gore navedeni.
U prvom postu sam jos napomenuo da mi je to bilo cudno pa da sam malo istrazivao,dalje navedeno su samo moje pretpostavke i logicno razmisljanje za koje dozvoljavam da sam u krivu,jer nema dokumentirane podloge.
Proucio koliko je to dostupno sa fotografija i nove verzije od tvrtke A i ustanovio da je i danasnja produkcija na istoj bazi hardwera kao i stara uz neke modifikacije i preinake,no nista bitno.
Ako je poznato il bi bar bar trebalo biti poznato da u digitaliji je u razvoju najskuplja stvar softwer,sami hardwer(chipove) moze kupiti doslovno bilo tko),vjerujem da je svima jasno o cemu se radi,
DirectStream Memory Player,PerfectWave DirectStream DAC,BHK Signature Pre,BHK Stereo 250PA,E.Sound Cd-e5 Reference,Dynaudio DIY 30W100,17LQ75,M560,T330,Hitachi FT-007
Na vrh
soundnewsdino View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
17.kolovoz.2004
Status: Offline
Postova: 2838
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (1) Pohvala (1)   Citiraj soundnewsdino Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 09.rujan.2018 u 15:23
Na što bi ti želio postrošiti novac uopće me ne zanima. Svatko zna svoje...
Audio nije područje na kojem se uvijek vrijedi pozvati na "zdrav razum". Da je po zdravom razumu koga bi vraga u hifi-ju još tražila cijeva pojačala, gramofoni, analogni magnetofoni i slična "zastarjela tehnologija". Da je po zdravom razumu koga vraga ima veze zadnjih 2 metra strujnog kabela kada kroz zidove prolaze stotine metara vulgaris kabela ili kako bi zvučnik zamišljen 1976. godine ( Falcon LS3/5a)  mogao obilato nadsvirati večinu konkurenata koji koriste blagodati novih svemirskih tehnologija.

Dakle "zdrav razum" na način kako ga ti doživljavaš ništa ne znači. Naravno...nova tehnologija može značiti bolji zvuk....ali i ne mora. Sve to treba provjeriti...
Na vrh
Dorian View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
20.siječanj.2009
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 366
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Dorian Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 09.rujan.2018 u 19:20
Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:

Na što bi ti želio postrošiti novac uopće me ne zanima. Svatko zna svoje...
Audio nije područje na kojem se uvijek vrijedi pozvati na "zdrav razum". Da je po zdravom razumu koga bi vraga u hifi-ju još tražila cijeva pojačala, gramofoni, analogni magnetofoni i slična "zastarjela tehnologija". Da je po zdravom razumu koga vraga ima veze zadnjih 2 metra strujnog kabela kada kroz zidove prolaze stotine metara vulgaris kabela ili kako bi zvučnik zamišljen 1976. godine ( Falcon LS3/5a)  mogao obilato nadsvirati večinu konkurenata koji koriste blagodati novih svemirskih tehnologija.

Dakle "zdrav razum" na način kako ga ti doživljavaš ništa ne znači. Naravno...nova tehnologija može značiti bolji zvuk....ali i ne mora. Sve to treba provjeriti...
Svatko po svome,no bilo sto raditi bez zdravog razuma nije mi prihvatljivo.
Da nova tehnologija nije nevazna i da je bitno na kojoj platformi je nesto bazirano moze se vidjeti na dCS najjacem modelu Vivaldi koji je "up to date" i koristi Spartan 6 arhitekturu,zadnja verzija je Spartan 7,no to je vec prica za sebe i gotovo pa nema smisla je koristiti za audio namjenu,izmedu platforme 4 i 6 nema drasticnih razlika kao izmedu 2 i 4 i 6 i 7.

DirectStream Memory Player,PerfectWave DirectStream DAC,BHK Signature Pre,BHK Stereo 250PA,E.Sound Cd-e5 Reference,Dynaudio DIY 30W100,17LQ75,M560,T330,Hitachi FT-007
Na vrh
soundnewsdino View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
17.kolovoz.2004
Status: Offline
Postova: 2838
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj soundnewsdino Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 09.rujan.2018 u 20:53
Nisam napisao da tehnologija nije važna nego da sama po sebi ne znači zvučni napredak. Pa pobogu...trebali smo odavno dostići sveti gral po onome što nam poručuju proizvođači svakom novom serijom uređaja. Uvijek su poboljšali ovo ili ono ili unaprijedili simo ili tamo no u praksi vrlo često novi uređaji pokazuju korak natrag u odnosu na ono što je bilo.
Digitalija je od svojih početaka prije 30-tak godina postigla napredak. U to nema nikakve sumnje. No taj napredak nije išao linerano prema gore. Bilo je tu "koraka nazad" a ima ih danas. Dakle samo uvidom u sheme i arhitekturu urađaja, upotrebljene čipove i gledanjem slika ne možemo ništa zaključiti o zvuku.
To je jednostano tako ma koliko se pozivali na zdrav razum...


Editirao soundnewsdino - 09.rujan.2018 u 20:54
Na vrh
jerga View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
13.prosinac.2013
Lokacija: Vatican City State
Status: Offline
Postova: 448
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj jerga Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 09.rujan.2018 u 20:55
Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:

Na što bi ti želio postrošiti novac uopće me ne zanima. Svatko zna svoje...
Audio nije područje na kojem se uvijek vrijedi pozvati na "zdrav razum". Da je po zdravom razumu koga bi vraga u hifi-ju još tražila cijeva pojačala, gramofoni, analogni magnetofoni i slična "zastarjela tehnologija". Da je po zdravom razumu koga vraga ima veze zadnjih 2 metra strujnog kabela kada kroz zidove prolaze stotine metara vulgaris kabela ili kako bi zvučnik zamišljen 1976. godine ( Falcon LS3/5a)  mogao obilato nadsvirati večinu konkurenata koji koriste blagodati novih svemirskih tehnologija.

Dakle "zdrav razum" na način kako ga ti doživljavaš ništa ne znači. Naravno...nova tehnologija može značiti bolji zvuk....ali i ne mora. Sve to treba provjeriti...
100% se slažem s ovime...


Editirao jerga - 09.rujan.2018 u 20:56
Na vrh
Edison View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
PeaceMaker

Pridružen:
24.travanj.2006
Status: Offline
Postova: 7962
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (1) Pohvala (1)   Citiraj Edison Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 09.rujan.2018 u 21:43
Doriane, nova  naprednija tehnologija je samo to... nova i naprednija tehnologija. Ovo sto ti objasnjavas vrijedi kod racunala i njihovih dijelova. U reprodukciji glazbe nije nuzno tako. Treba novu i naprednu tehnologiji znati "upregnuti", inace nista od nje. Ono sto je bitno u nasem hobiju nije snaga i veca verzija chipa, bitno je samo kako to svira.

Evo primjera: single-ended pojacala su prva koja su se pojavila i najjednostavnija su tehnoloski, konstrukcijski, kako god hoces, nema jednostavnije od toga. I danas se rade i sviraju. Mogu raditi samo u A-klasi, neefikasna su i puno se griju. Naprednija od njih su push-pull pojacala, bolje su im karakteristike, bolja su na mjerenjima, manje trose itd... naprednija su. Nakon toga su se pojavila chip pojacala gdje je (skoro) sve integrirano u chipu. Kratke veze, bolja uparenost internih elemenata... Pa su onda dosla digitalna pojacala, jos su manja, ne griju se, daju velike snage i vrlo su efikasna. Definitivno su tehnoloski naprednija od prije spomenutih analognih pojacala svih tipova i vrsta. U svakoj kategoriji ljudi su uspjeli napraviti vrhunska pojacala koja vrhunski i sviraju, ali opcenito gledano, sviraju li tehnoloski najnaprednija pojacala bolje od svojih tehnoloskih prethodnika. Odgovor znamo, tesko je i danas najnaprednijim pojacalima nadsvirati dobro single-ended pojacalo.

Necu sad spominjati pojacala s elektronskim cijevima, gramofone i slicnu zastarjelu tehnologiju. Moderna tehnologija se mora dobro oznojiti da bi se priblizila zvuku iz vrhunske gramofonske integracije i vrhunskog  cjevnog pojacala.

Zvuk je po prirodi analogan i nije ga tebalo rezati na snite i kasnije opet spajati u jedno (digitalizacija) ako se zeljelo prenijeti ga sto vejrnije. No islo se na noviju i napredniju tehnologiju. Ona je rijesila neke probleme i donijela hrpu novih. A ako znamo da svaki ozbiljan proizvodjac ima svoj softver, a razvija ga i ima ga, nema sanse da na dva razlicita softvera nesto isto zvuci, cak i kad rade na istoj hardverskoj platformi, pa onda imamo vise "vjernih" zvukova. U biti, napredak nije nista rijesio.

I malo sarkazma za kraj, nije adresiran ni na koga vec ide svima nama. Sedamdesetih godina proslog stoljeca smo brojali koliko pojacalo ima gumbica i prekidaca na prednjoj ploci. Osamdesetih, koje moze postici manje od 0,000000001% izoblicenja, a danas gledamo koja je generacija chipa u uredjaju. Jer novi "tragicomic 5" je sigurno bolji od "tragicomica 3" od prije tri godine. Naravno da je bolji, jer ne smijemo zanemariti napredak koji nam donosi stalno nesto novije i bolje. A i logika nam kaze da je tako... mig   

Na vrh
Dorian View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan
Avatar

Pridružen:
20.siječanj.2009
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 366
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Dorian Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 09.rujan.2018 u 21:52
Originalno postano od strane člana: soundnewsdino soundnewsdino napisao:

Nisam napisao da tehnologija nije važna nego da sama po sebi ne znači zvučni napredak. Pa pobogu...trebali smo odavno dostići sveti gral po onome što nam poručuju proizvođači svakom novom serijom uređaja. Uvijek su poboljšali ovo ili ono ili unaprijedili simo ili tamo no u praksi vrlo često novi uređaji pokazuju korak natrag u odnosu na ono što je bilo.
Digitalija je od svojih početaka prije 30-tak godina postigla napredak. U to nema nikakve sumnje. No taj napredak nije išao linerano prema gore. Bilo je tu "koraka nazad" a ima ih danas. Dakle samo uvidom u sheme i arhitekturu urađaja, upotrebljene čipove i gledanjem slika ne možemo ništa zaključiti o zvuku.
To je jednostano tako ma koliko se pozivali na zdrav razum...
Sa tim se slazem,komercijalizacija i trcanje proizvodaca za golim profitom je u principu glavni krivac,konkurencija je zestoka,proizvodaci skoro po pravilu vise ulazu u marketing nego u sam uredaj.
Iako u ovim slucajevima gdje pricamo o vrhunskim uredajima,svi redom spomenuti su nedvojbeno u vrhu.
Nezahvalno je to ovako reci,no nemam bolji primjer nego reci da razlika u zvuku moze biti recimo unutar svega nekoliko postotaka,prakticki moze se zanemariti,odnosno meni osobno 1 ili 3 % razlike uopce nije bitno,slusam muziku i ne zamaram se,a jos manje imam vremena za zamaranje sa minornim razlikama ako ih uopce ima,no opcije i dodatne mogucnosti su mi u tom slucaju vaznije,pocinje radni tjedan i sto se mene tice zakljucujem ovo.
DirectStream Memory Player,PerfectWave DirectStream DAC,BHK Signature Pre,BHK Stereo 250PA,E.Sound Cd-e5 Reference,Dynaudio DIY 30W100,17LQ75,M560,T330,Hitachi FT-007
Na vrh
syss View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar
hedonist daltonist

Pridružen:
16.ožujak.2003
Status: Offline
Postova: 3604
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj syss Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 09.rujan.2018 u 21:59
neću se uplitati u topologije navedenih uređaja jer tu nisam na svom terenu, ali novo definitivno ne znači bolje, barem ne u nekim low-mid vodama koje slušam najčešće, a ova usporedba sa kompovima je totalno nepotrebna i totalno kriva paralela.

ne moramo posezati za vremenima 486ice kad je dovoljno otići samo 20g unatrag i imamo (za današnje standarde) apsolutno neupotrebljivo računalo, možda neki mršavi linux gore i da glumi router/fw uz priličnu količinu zahebancije koju zamijeni kutijetak od 50kn sa oglasnika kojeg konfiguriraš za 5min, zabiješ na dno ormara i odeš si zakuhat juhu.

paralelno tome ne bi imao ništa protiv dobrog fronta ili izlaza iz istog tog vremenskog perioda, a vjerujem ni da su cijevi i gramovi višeg ranga tada zvučali radikalno lošije nego danas (jedino nisu bili nehumano i nepotrebno skupi kao danas) + ovo kaje edison napisao - težimo onome što smo odavno imali, a to bi bila good old analogna sinusoida koja se s vremenom cepala na krupno, pa na sitno, pa na još sitnije i tako u nedogled.
Na vrh
soundnewsdino View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar

Pridružen:
17.kolovoz.2004
Status: Offline
Postova: 2838
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj soundnewsdino Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 09.rujan.2018 u 22:00
haha Edison...
Tragicomic 3 i 5.....dobra...haha

Valjda je neko novo vrijeme. Nekad su mi potencijali kupci dolazili s CD-ima a danas dolaze s Laptopima, dacovima i vulgaris 7 metara USB kabelima i procjenjuju zvuk. CD player je relikvija prošlosti. Još jedan urlik mode...



Editirao soundnewsdino - 09.rujan.2018 u 22:02
Na vrh
Fantocci View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
17.veljača.2004
Status: Offline
Postova: 868
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Fantocci Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 10.rujan.2018 u 10:31
Zadnji urlik prije smrti?
a žao mi je CDa, godinama (decenijama) sam ih skupljao placo
 
(a tek sam prije godinu dana kod selidbe bacio sve kazete, nisam imao srca ni pregledati ih, inače bi ih sigurno bar neke sačuvao..)


Editirao Fantocci - 10.rujan.2018 u 10:37
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 910111213>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,188 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Car Hi-Fi
Televizija u autu
Forum: Uradi sam
Što radim ovih dana
Forum: Dodatni pribor
adapter xlr to rca Ž-Ž
Forum: Retro audio
Kazetofoni
Forum: Audio komponente
Zagrijavanje pojačala
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: Računala i audio
Hifi servis u ZG?
Forum: Uradi sam
pro-ject RPM-4
Forum: Audio komponente
Čišćenje drivera na zvučniku
Forum: High-End
Wadia 581
Forum: Audio komponente
Remen za kazetofon
Forum: Komponente
Jeftini Receiver
Forum: Audio komponente
Pomoć za odabir
Forum: Predstavite se
Dobar dan
Forum: Audio komponente
Preporuka za zvučnicu SR222
GLAZBENI FORUMI
Forum: Car Hi-Fi
Televizija u autu
Forum: Live
Najave koncerata i fest...
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Koja zvučnica
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
BLUES preporuka
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: Vinyl
Kuzma
Forum: Vinyl
HD vinyl, WTF?
Forum: CD i ostali mediji
Electronica ...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
Ripanje DVDa
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Popravak LED plafonjera
Forum: Ostalo
Ruski front 2018.
Forum: Ostalo
Rešetka za roštilj
NOVI ČLANOVI
Muzikman
demo995
dr.Tomek-Koyo
Mariok
matt75
vanjaj
noobservator