Ispiši stranicu | Close Window

Podlošci ili šiljci

Web: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Accessories
Ime foruma: Dodatni pribor
Opis foruma: Pitanja, preporuke, savjeti ...
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=10695
Datum ispisa: 25.veljača.2020 u 12:56
Verzija Softwarea: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com


Tema: Podlošci ili šiljci
Objavio: zole
Tema:: Podlošci ili šiljci
Datum objave: 07.ožujak.2009 u 09:51
Imam ove nosače
http://www.vega2000.hr/artikl.asp?item=hama-zidni-nosac-tv-4-do-50kg&code=108011&cat=tv-i-oprema - http://www.vega2000.hr/artikl.asp?item=hama-zidni-nosac-tv-4-do-50kg&code=108011&cat=tv-i-oprema


pa me zanima ima li ko ideju za podloške ili šiljke a da sve ne padne na pod. 

-------------
Muzika prije svega.



Odgovori:
Objavio: FANCY
Datum objave: 08.ožujak.2009 u 19:14
Dakako imamo mi svojih vrlina, ali vjerujem da većina nezna čitati misli. A sto bi stavio na šiljke ili podloške?


Objavio: tatamata
Datum objave: 08.ožujak.2009 u 19:32
Vjerojatno gramofon. Stavi šiljke.

-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: nu!me!
Datum objave: 08.ožujak.2009 u 19:36
meni pari kao da ce na to doci CRT diagonala 56cm 
stavi siljke


-------------
volumio_rPi3_links usb zica_analog precision UP/DSP_kimber PBJ zica (nekoliko njih)_hypex ncore (puno njih)_bauhaus zica (dosta njih)_satori BE + satori 16P + peerless XLS10 / sve u kompresiji_sve diy


Objavio: Apparatus
Datum objave: 08.ožujak.2009 u 20:38
Stavi šiljke.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: zole
Datum objave: 08.ožujak.2009 u 23:20
kako da ih okrenem prema stalku ili zvučniku i da li ima smisla stavljati neke gumene podloške



-------------
Muzika prije svega.


Objavio: Doomsday
Datum objave: 08.ožujak.2009 u 23:36
Ovde imaš sve šta ti triba za pristojnih 70 kn...
http://www.chipoteka.hr/www_new/modules/moduli/shop/product.php?sifra=8010801541 - http://www.chipoteka.hr/www_new/modules/moduli/shop/product.php?sifra=8010801541
Podloške zalipiš na stalak, ili ako ne želiš lipit staviš gumene podloške pa podloške na njih...
Šiljke zalipiš duplofanom (obostrano ljepljiva traka) na dno zvučnika, a ovi od filca ti i ne tribaju...
I tako opet za drugi zvučnik...



-------------
PERONOSPORA AD OPEL ASTRA...


Objavio: Lest
Datum objave: 09.ožujak.2009 u 06:29
da li ove šiljke koje je spomenuo Doomsday mogu upotrijebit i kao podlogu za amplifikaciju,ili nešto slično takvo dobavljivo kod nas?


Objavio: zole
Datum objave: 09.ožujak.2009 u 10:09
a ta čipoteka je predpostavljam u zg da li se može naručiti dostava?
Koristim priliku da pohvalim doomsday-a koje je jedan od rijetkih ovdje koji je uvijek spreman pomoći.
Ne želim reći da nitko ne pomaže ali on ima najviše strpljenja .


-------------
Muzika prije svega.


Objavio: Lest
Datum objave: 09.ožujak.2009 u 13:13
Ima dostavu u cijeloj Hrvatskoj kao i ostali on-line dučani;)



Objavio: Doomsday
Datum objave: 09.ožujak.2009 u 18:11
Originalno postano od strane člana: Lest Lest napisao:

da li ove šiljke koje je spomenuo Doomsday mogu upotrijebit i kao podlogu za amplifikaciju,ili nešto slično takvo dobavljivo kod nas?


Ne vidim zašto nebi mogao... Prijatelj je na moj nagovor kupio 2 kompleta samo radi podloški koje je iskoristio ispod zvučnika i njihovih šiljaka... Ostali su mu konusi koje je stavio ispod CDP-a i ampa... Kaže da je nešto malo bolje, ali teško je tu bit siguran koliko je istine a koliko placebo efekta... Gore nije sigurno...

Ti konusi-šiljci iz Chipoteke su dvodjelni, mogu se ušarafit ako zvučnik ili komponenta ima matice istog promjera, a ako ne onda spojiš oba dijela konusa i na vrhu dobiješ ravnu površinu koju možeš ili prislonit ili zalipit, po želji...

Sad, kod komponenti, pitanje je na čemu je komponenta... I šiljci ne služe za izoliranje od vibracija, naprotiv, jako dobro provode vibracije... Sad, kako i zašto dolazi do poboljšanja ili pogoršanja zvuka kad ih se stavlja pod komponente, fizika je malo prenapredna za mene... Ostaje metoda pokušaja i pogreške, tj. 'metoda srljanja'...

Kod zvučnika, situacija je donekle jednostavnija... Nije niti želja niti potreba izolirat od vibracija već prenjet na određeni način vibracije djelomično i na podlogu, u nekom omjeru, ali puno bitnije od toga sprječit i najmanje pomicanje kabineta zvučnika kao reakcija na pomake membrane na njenom ovjesu... Takvi pomaci zamuljaju fokus, od srednjih do bassa i visokih, kako koji zvučnik kako na kojoj podlozi...

Iz svog iskustva i svojih prijatelja i poznanika, šta se zvučnika tiče, kad je podloga nešto kako parket, laminat, pločice, i radi WAF-a se ne smiju bušiti rupice u podu podloške su obavezne... Primjetili smo da je odlična kombinacija ispod podloške ili kovanice zaljepiti fixno i direktno gumu od zračnice auta ili bicikle... Ta guma ne dopušta klizanje i pomicanje podloške po podu što je jako bitno, a jednim manjim dijelom smanjuje prenos vibracija na pod, da ne bude previše... Šiljci su obavezno čvrsto vezani za zvučnik, bilo zašarafljeni, bilo zaljepljeni... Tako nešto sam i predložio za na ovu policu...

E, sad, ispod komponenti, tu situacija nije tako čista i jednostavna, barem šta se mene tiče... Nema pomaka kao kod zvučnika i njihovih membrana na elastičnom ovjesu, sve je stvar vibracija... Koliko sam shvatio, bitno je ne prenositi vibracije drugih stvari sa podloge na komponentu, ali ako je sama podloga na kojoj je komponenta izolirana od vibracija a inače ih dobro upija, tipa mramor, korisno je da šiljci direktno prenesu vibracije sa komponente na mramor... Pa čak i neki drugi materijali koji toliko ne prigušuju, znaju dati interesantne rezultate kad se na njima komponenta postavi na šiljke, direktno, bez podloške... Ali, ako je podloga na nekoj komodi, ili nečem drugome što prenosi okolne vibracije natrag na komponentu, možda bi bilo korisno iskoristiti podloške iz ovog seta i ispod podloške zaljepiti ove gumene podloške, a između gornjeg ravnog dijela konusa i komponente staviti ove filcane podloške... Na taj način, na filcu i gumici imamo barem djelomičnu izolaciju od vibracija, pa bi trebalo poslušat rezultate, usporedit prije i poslije, vidit šta je bolje... Nekim komponentama bi pomoglo samo postaviti sloj gume od zračnice ispod njenih postojećih nogica kao blokadu vibracija sa podloge... Šta će polučit najbolje rezultate triba definitivno i strpljivo provjerit onom poznatom 'metodom srljanja'... Pa čak i onda, teško da to može biti i generalna preporuka za postavljanje ispod kompnenti jer puno toga je nepoznato, previše varijabli kod svakoga od nas u sustavu, kakva je podloga, koliko vibracija se prenosilo preko nje na komponentu pa je sad situacija bolja, koliko se vibracija zrakom prenosilo nakomponentu pa su šiljci sad, postavljeni na neki od mogućih načina, tu pomogli, itd...

Nije skupo... A dobra zanimacija... Teško da ćemo doći do generalnih zaključaka, ali možemo sebi u svom sustavu pomoći... Svaki pomak naprid čovika veseli, pogotovo kad je za malo para... I uvik sačuvat originalne nogice, podloške i ostalo... Jer ako se nešto u organizaciji postavke sustava promijeni, popularna 'metoda srljanja' će opet pomoć ocjenit može li se drugačijom kombinacijom dobit bolji rezultat, nakon promjene podloge, ili bilo čega drugoga... Ko ima volje, možda bude nagrađen i boljim zvukom... Ko nema volje, paaa... Možda bude ima volje kasnije, kad padne u audiofilsku depru jer dugo nije ništa 'poboljša' u sustavu, pa mu ovo dođe kao neloša i ne preskupa zanimacija...

U svakom slučaju, šta imate izgubit... Osim 70-140 kn, tj. par pića i odlazak u kino...


-------------
PERONOSPORA AD OPEL ASTRA...


Objavio: Lest
Datum objave: 09.ožujak.2009 u 18:14
Isuse Doom

Koliko ti brzo tipkaš na toj tipkovnici:)

Anyway,thanx!



Objavio: Doomsday
Datum objave: 09.ožujak.2009 u 18:52



-------------
PERONOSPORA AD OPEL ASTRA...


Objavio: TomislavZg
Datum objave: 09.ožujak.2009 u 19:06
ja sam posudio od frenda (a i forumskog kolege) nedavno upravo te podloške. stavil sam 3 komada ispod dvd-a koji mi služi kao cd player... nisam čuo nikakvu razliku, išao sam čak toliko daleko da sam pustio muziku i zel ga u ruke te drmao rezultat: opet ništa... zgleda da su te jeftine spravice otporne na sve ... da se vratim na podloške, njih sam zakeljil s mrvicom blue tacka ispod playera.. nakon tjedan dana kad sam ih micao ostale su fleke na tim inače sjajnim (aka blistavim) šiljcima, vjerojatno nekakva oksidacija. drugi frend ima tokarski stroj, obećal je složit neke šiljke raznih dimenzija pa kad (i ako) to napravimo i ispadne ok javim rezultate..


-------------
http://www.youtube.com/watch?v=3tlxkFYQyyU - Zg


Objavio: plavi
Datum objave: 16.ožujak.2009 u 16:21
Jeli netko probao obrnuto? Šiljke zaljepiti na pod pa na njih staviti zvučnjake?


Objavio: olif
Datum objave: 16.ožujak.2009 u 17:16
Originalno postano od strane člana: plavi plavi napisao:

Jeli netko probao obrnuto? Šiljke zaljepiti na pod pa na njih staviti zvučnjake?
Hm, to nikako ne bi išlo !
Da podloga šiljka (plosnati dio) bude zaljepljepljen na pod, a na šiljcima koji strše vrhom prema gore da idu zvučnici...
Sve bi se krasno srušilo....


Objavio: TomislavZg
Datum objave: 16.ožujak.2009 u 18:02
Originalno postano od strane člana: olif olif napisao:

Originalno postano od strane člana: plavi plavi napisao:

Jeli netko probao obrnuto? Šiljke zaljepiti na pod pa na njih staviti zvučnjake?
Hm, to nikako ne bi išlo !
Da podloga šiljka (plosnati dio) bude zaljepljepljen na pod, a na šiljcima koji strše vrhom prema gore da idu zvučnici...
Sve bi se krasno srušilo....

ne nužno... iako je potrebno prilično precizno nasaditi zvučnike na šiljke kako bi se osigurala stabilnost


-------------
http://www.youtube.com/watch?v=3tlxkFYQyyU - Zg


Objavio: mao ce tung
Datum objave: 16.ožujak.2009 u 18:16
Jedno pitanje. Kad se polica radi, da li je bolje šiljke pričvrstiti za željezni okvir ili na drvenu policu koja se umeće na željezni okvir?

-------------
Tito 4 ever


Objavio: plavi
Datum objave: 17.ožujak.2009 u 09:55

Mišljenja sam da za najbolji rezultat šiljak treba biti ušerafljen za dio na koji se stavlja što čvršće bez ikakvih elastičnih elemenata između(tipa gume, ljepila i sl). Također treba biti zabijen barem nekolika milimetara u parket, odnosno podlogu. Bolje varijante nema. Možda ima a ona bi bila da u stanu ispod zvučnika u plafonu izbušiš 4 rupe  skroz na skroz i odozdo zašerafiš i pritegneš zvučnike). Ili te rupe napraviš u mramornom bloku što težem od zvučnika.Sve ostale varijante ; podlošci, podlošci na gumi, elastična ljepila i sl smanjuju ulogu šiljaka.

Zato mi se dopala varijanta da šiljke (promjer sukladan visini) probam pričvrstiti na pod. Pa nek budu rupičage od šiljaka na donjoj strani zvučnika.Problem je jedino u materijalu za pričvrščivanje. trebao bi kada se posuši biti krut, a da jednog dana poslije skidanje ne uništi lak. To još nisam pronašao. Možda netko jima ideju, pa nek javi.
Stoga mi se čini da bi bolje bilo šiljke zavarit na željezo pa na vrhove nabit dasku.
Teoretiziram malo, a doma se ne usudim o tom ni pomislit


Objavio: TomislavZg
Datum objave: 17.ožujak.2009 u 14:32
budući da nisam htio bušit parkete stavil sam komad šper ploče (ostatci leđa za ormar) i na to kovanice i na njih idu šiljci. između ploče i parketa su par manjih kuglica blue tacka da se ne skliže/miče više neg kaj mora...





-------------
http://www.youtube.com/watch?v=3tlxkFYQyyU - Zg


Objavio: Doomsday
Datum objave: 17.ožujak.2009 u 16:04
Tomo, ako ti ne smeta kako izgleda ta šperploča ispod stalka, to je OK, samo mi nije jasno čemu ti kovanice služe..? Da ne oštetiš šperploču..?

Ma daj, ko šiša šperploču...

Ti stalci nisu teški, vjerojatno ni zvučnici na njima nisu teški, makni kovanice, ako šperploča ima tvrđu i mekšu stranu tvrđu okreni prema podu a u mekšu neka se šiljci lipo ukopaju... Ne virujen da je mogu probit i oštetit pod ispod... Na taj način, kako je šperploča fixirana, a šiljci ukopani, dobijaš ono šta je najbitnije, da nema niti mrvu pomaka zvučnika zbog pomaka membrane... Kovanice ti ne da nemaju smisla, nego i odmažu...




-------------
PERONOSPORA AD OPEL ASTRA...


Objavio: Doomsday
Datum objave: 17.ožujak.2009 u 16:26
Originalno postano od strane člana: plavi plavi napisao:



Mišljenja sam da za najbolji rezultat šiljak treba biti ušerafljen za dio na koji se stavlja što čvršće bez ikakvih elastičnih elemenata između(tipa gume, ljepila i sl). Također treba biti zabijen barem nekolika milimetara u parket, odnosno podlogu. Bolje varijante nema. Možda ima a ona bi bila da u stanu ispod zvučnika u plafonu izbušiš 4 rupe  skroz na skroz i odozdo zašerafiš i pritegneš zvučnike). Ili te rupe napraviš u mramornom bloku što težem od zvučnika.Sve ostale varijante ; podlošci, podlošci na gumi, elastična ljepila i sl smanjuju ulogu šiljaka.
Zato mi se dopala varijanta da šiljke (promjer sukladan visini) probam pričvrstiti na pod. Pa nek budu rupičage od šiljaka na donjoj strani zvučnika.Problem je jedino u materijalu za pričvrščivanje. trebao bi kada se posuši biti krut, a da jednog dana poslije skidanje ne uništi lak. To još nisam pronašao. Možda netko jima ideju, pa nek javi.
Stoga mi se čini da bi bolje bilo šiljke zavarit na željezo pa na vrhove nabit dasku.
Teoretiziram malo, a doma se ne usudim o tom ni pomislit


Sve lipo zboriš za zvučnik, što krući spoj, fixirano, da nema pomaka, a ima prenosa vibracija... Svi ovi moji prijedlozi sa gumom i sl. su kompromisi kako bi WAF čimbenik osta povoljan, u crnom, tj. pozitivne vrijednosti, a da poboljšanja zvuka ipak bude... Samo mi nikako nije jasno zašto bi lipija krutim ljepilom šiljak, kad je podloška puuuuno bolji kandidat za to... Teže ju je 'odlomit' ili pomaknit kad se dobro zalipi nego šiljak na kojeg se može djelovat silom takvog tipa da veza lakše pukne... Kad šiljak nalegne u konusnu udubinu na kvalitetno izrađenoj podloški, isti je efekt ka da je ukopan u parket, ako je podloške kruto zalipljena...

Jedina nezgodna stvar je šta triba precizno zalipit podlošku, pošto je fixan i razmještaj šiljaka na zvučniku, ako su zavidani i fixirani na zvučniku... Kod lipljenja triba pazit da se sve zalipi i osuši u milimetar precizno... I da je lipilo kvalitetno, ali da otapalo koje njega može otopit ne otapa i lak na parketu... Koji je lak i koje bi ti lipilo odgovaralo, moraće ti reć neko stručniji...

Tvoje razmišljanje i ima nekog smisla ako nemaš šiljke fixirane nigdi, ni na stalku ni na zvučniku, pa moraš odlučit šta i kako... Tad možeš i lipit šiljke na pod, zašto ne... Možda pronać neke konuse sa širom bazom, koje do vrha šiljka tokarenjem minjaju geometriju na oštriji kut u jednom ili nekoliko koraka, da dobiješ veću bazu za zalipit šiljak, da ga je teže 'odlomit'... Onda se njegov vrh može zakopat u zvučnik, ili možeš na dno zvučnika kruto zalipit komad šperploče, ka šta je Tomo krenija sa šperpločom, ili samo mali komadić, ka podloška od šperploče, u koju se onda može šiljak ukopat, a po potribi se otapalom može taj komadić šperploče odlipit, bez oštećivanja površine...

A akosu  fixirani šiljci na zvučniku ili stalaku, možeš izrizat od šperploče ili drva podloške, okrugle i ravne površine, opet ih kruto zalipit na pod, i šiljke ukopat u njih... Tako ne moraš u mm precizno ih lipit, ako su 1-2 cm radiusa te podloškice, pogodit ćeš ih šiljcima nekako... A kad više ne tribaju, otapalom ih skineš i peglaj dalje...

Samo savjet, ako kreneš tako, bilo bi dobro da imaš komad svog lakiranog parketa, neki škart ako je osta, da na njemu isprobaš lipilo i otapalo, da nebi bilo pada WAF čimbenika u crveno, negativno područje, jednog dana kod skidanja lipila, sa nesagledivim posljedicama...




-------------
PERONOSPORA AD OPEL ASTRA...


Objavio: TomislavZg
Datum objave: 17.ožujak.2009 u 17:06
Originalno postano od strane člana: Doomsday Doomsday napisao:

Tomo, ako ti ne smeta kako izgleda ta šperploča ispod stalka, to je OK, samo mi nije jasno čemu ti kovanice služe..? Da ne oštetiš šperploču..?
Ma daj, ko šiša šperploču...
Ti stalci nisu teški, vjerojatno ni zvučnici na njima nisu teški, makni kovanice, ako šperploča ima tvrđu i mekšu stranu tvrđu okreni prema podu a u mekšu neka se šiljci lipo ukopaju... Ne virujen da je mogu probit i oštetit pod ispod... Na taj način, kako je šperploča fixirana, a šiljci ukopani, dobijaš ono šta je najbitnije, da nema niti mrvu pomaka zvučnika zbog pomaka membrane... Kovanice ti ne da nemaju smisla, nego i odmažu...



neznam kak izgleda ovak prek slike al uživo izgleda dosta dobro. naš kolega s foruma napravio mi je crnu šper ploču i fino obradio rubove tako da je estetski vrlo prihvatljivo.  tvoja ideja je odlična ova glatka (i nešto tvrđa) strana bi fino legla na parket i u kombinaciji s blue tackom nebi mrdala a šiljci bi se upiknuli u šper ploču.. no onda mi se ne vidi ova crna boja i izgledalo bi dosta ružno (a ni ova druga strana se ne mrda) pa se ne žalim. druga ali važnija stvar zakaj sam stavil kovanice je ta što je puno lakše postaviti zvučnike. naime dok tražim sweet spot i zakrivljavam iz puno ih je lakše mrvicu dignuti i pomaknuti (za recimo točno 3 mm) po  kovanici nego kad bi ih digao van iz šperploče pa opet nabadao.. na kraju krajeva kak to svako malo mrdam nebi ni sama ploča bila više vodoravna već bi se stvorile rupice na njoj pa bi bilo i plesanja.. itd...  inače koristim još jedan tweak estetski neprihvatljiv ali vrlo djelotvoran... ponekad kod glasnijeg slušanja (budući da još stalke nisam napunio pjeskom) stavim par kila starih skripti/skripta (trebam pitat Zmiju) da dodatno spriječim eventualno plesanje po podloškama


-------------
http://www.youtube.com/watch?v=3tlxkFYQyyU - Zg


Objavio: olif
Datum objave: 17.ožujak.2009 u 17:14
Ima još jedna mogučnost glede šiljaka i podloge.
Da se prije parketa ne stavljaju podloške ili kovanice;nego bi bilo dobro kupiti tvrdi pluto (debljine 3-5 mm) i staviti šiljke ditektno na takvu ploču (ili dvije ploče). Pluto je vrlo dobar neutralizator vibracija. Paket tih ploča košta cca 100 kn. Višak njih se može uptrijebiti kao podložak za ostale uređaje....
 
P.S.  -Ispravak: Pluto je puno pametnije koristiti kao kvalitetan čep kod
                         buteljiranja zrelog vina. U arhivi imamo Buraz i ja još
                         desetak vlastitih butelja (Rizling i Chardonay 2004.g.), te
                         se nadam,  
                         da će (polegnute) u podrumu dočekati posebnu priliku za
                         "usviravanje".....


Objavio: olif
Datum objave: 03.svibanj.2009 u 18:06
Danas sam bio vrijedan i zamijenio sam podloške na šiljcima od frontova samostojećih. To mi je već odavno bila namjera (taj matrijal).
Prije su bile male kovanice i na njih naljepljena tvrda guma.
Sada sam uzeo tri-četiri puta veću metalnu podlošku (100 Jugo dinara ).
Ispod toga sam zalijepipio 3,2 mm kvalitetnog pluta, sprijeda duplo (6,4 mm) zbog nagiba. Još sam malo i stražnje šiljke uvukao, tako da je nagib
prema unatrag punoo veći.
Promjena !!!???
Kao lagana pljuskica !!!! ..... na bolje.........
Zvučnik je punooo bolje umrtvljen;  neželjene bas vibracije se ne prenose na pod kod normalnog slušanja. Malo (malo) se popravila i zvučna slika (smirenije, bolji stage). Valjda i zbog nagiba i zbog podloški.
Tko želi eksperimentirati nek proba pluto.
Ploče od pluta sam isprobao i unutar zvučnika (sendvić; meko- tvrdo) i rezultat je isto bio dobar,... ali to je druga tema...


Objavio: Sten
Datum objave: 03.svibanj.2009 u 18:26
Originalno postano od strane člana: olif olif napisao:

... Zvučnik je punooo bolje umrtvljen;  neželjene bas vibracije se ne prenose na pod kod normalnog slušanja...
 Ako se ne prenose na pod onda ostaju u zvučniku, a to je upravo ono čega se pokušavamo riješiti, zer ne?
 Btw. i kako uopće može biti bolje umrtvljen ako vibracije ostaju u njemu?

-------------
AccusticArts Drive1 mk2 + DAC1 mk4->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani 2(mod.)
AA Digital Line(ic)-Sumić SCBH(ic)-Siltech LS110 mkII(zv.)-Marohei Maduro S(štrom)
SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: olif
Datum objave: 03.svibanj.2009 u 18:57

Samo djelomično si u pravu; ne prenose se neželjene vibracije !

Ne smije se tresti pod kod normalnjih glasnoća !

Ali, meni je bitno da je poboljšanje evidentno.
Ne zamaram se nekim uzvišenim razlozima.
Evo i susjed se slaže ( slušao je već dvdesetak puta sve promjene kod mene).
Naravno za 2 sata ćemo još još preciznije ćuti; kada malo utrošimo Graševinu !


Objavio: Doomsday
Datum objave: 03.svibanj.2009 u 19:21
Uhhh...

Olife, nebi se tija bezveze javljat, ali Sten ti dobro govori... U teoriji... Normalno, niko od nas, osim tebe i prijatelja, nije čuja tvoje zvučnike ni prije ni posli... I ako ti kažeš da je bolje, onda sigurno je... Ali, zašto je bolje, to možda nisi baš pogodija...

Ako se pod trese, onda nije problem u šiljcima i podloškama nego u podu...A možda problema niti nema... Šiljci služe da se, kako ti kažeš neželjene, vibracije sprovedu van zvučnika, a u principu, sve vibracije kabineta su neželjene, znači radili su OK posa sa te strane...

Druga funkcija šiljaka, koju obično zeznemo sa podloškama, je da se kabinet ne može NITI MRVICU pomicat zbog pomaka membrani mid/bassa... Kad stavimo nekakvu mekšu gumu na dno podloške koja bolje prijanja na podlogu i onemogućava pomicanje iste, smanjimo prijenos neželjenih vibracija iz zvučnika na pod...

Sad, možda je kod tebe kombinacija elemenata dala bolji rezultat, malo si ih nakosija put nazad, te stavija mrvu mekanije pluto nego šta je bila ta tvrda guma, pa je možda i samo pomicanje težih podloški na podlozi manje nego prije... I to se očitovalo ka bolja definicija, te poboljšanje zvuka...

Fizika cile te priče nije baš jednostavna, i nema apsolutno sigurnih rješenja, jer teorija je jedno, a svaki pod, svaki zvučnik, svaki prostor je malo drugačiji... Bitno je da si ti dobija pomak na bolje...




-------------
PERONOSPORA AD OPEL ASTRA...


Objavio: TomislavZg
Datum objave: 03.svibanj.2009 u 19:54
Originalno postano od strane člana: Doomsday Doomsday napisao:


Fizika cile te priče nije baš jednostavna, i nema apsolutno sigurnih rješenja, jer teorija je jedno, a svaki pod, svaki zvučnik, svaki prostor je malo drugačiji...


a baš i nije tako... naime zakon o očuvanju čepova kaže: poboljšanje zvuka direktno je proporcionalno broju otvorenih butelja čiji su čepovi jednoliko postavljeni pod komponente cijelog audio sustava...




Objavio: Sten
Datum objave: 03.svibanj.2009 u 20:08
Originalno postano od strane člana: olif olif napisao:

Samo djelomično si u pravu; ne prenose se neželjene vibracije !

Ne smije se tresti pod kod normalnjih glasnoća !

Ali, meni je bitno da je poboljšanje evidentno.
Ne zamaram se nekim uzvišenim razlozima.
Evo i susjed se slaže ( slušao je već dvdesetak puta sve promjene kod mene).
Naravno za 2 sata ćemo još još preciznije ćuti; kada malo utrošimo Graševinu !
"Neželjene vibracije" (postoji li neka skretnica za vibracije ), "uzvišenim razlozima" ... Ne bi se štel mešati u "tekuća pitanja", ali čini mi se da ste već preveć spili
 
 Btw. Olif, ako nisi znao, opće je poznata činjenica da ako želiš da ti sistem svira bolje samo treba ubaciti u se par promila etanola. Pustimo sad pluto  


-------------
AccusticArts Drive1 mk2 + DAC1 mk4->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani 2(mod.)
AA Digital Line(ic)-Sumić SCBH(ic)-Siltech LS110 mkII(zv.)-Marohei Maduro S(štrom)
SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: olif
Datum objave: 03.svibanj.2009 u 20:25
Sten, poboljšanje je bilo prije etanola (ne daj bože matanola )
Evo susjeda žena zove nek se nacrta doma !
Da ju poslušamo !???
 
Hebate, ovo sve boljer svira (ne glede "ostalih" komponenti )


Objavio: 11duc
Datum objave: 03.svibanj.2009 u 20:46
Originalno postano od strane člana: Doomsday Doomsday napisao:



Fizika cile te priče nije baš jednostavna, i nema apsolutno sigurnih rješenja, jer teorija je jedno, a svaki pod, svaki zvučnik, svaki prostor je malo drugačiji... Bitno je da si ti dobija pomak na bolje...




tako je. pošto su svi sistemi različito zvučno balansirani, nema tačnog pravila, koji če material bolje uticati na zvuk.
ali generalno gledano svaki pristup deluje primerno materialu kog upotrebljavamo. ako čemo na zvučnike staviti špiceve koji naležu na parket, drugčije če se čuti u poredzenju ako ispod špiceva stavimo metalne podložke ili ako još na njih zalepimo plutu.
tako špicevi nisu uvijek idelano rešenje (naročito kod komponenti) , jer ako nam je zvuk analitičan onda če biti još udarniji na visokim. tako če u tom slučaju bolje ispati guma....


Objavio: Helicon
Datum objave: 03.svibanj.2009 u 23:44
Originalno postano od strane člana: olif olif napisao:

Danas sam bio vrijedan i zamijenio sam podloške na šiljcima od frontova samostojećih. To mi je već odavno bila namjera (taj matrijal).
Prije su bile male kovanice i na njih naljepljena tvrda guma.
Sada sam uzeo tri-četiri puta veću metalnu podlošku (100 Jugo dinara ).
Ispod toga sam zalijepipio 3,2 mm kvalitetnog pluta, sprijeda duplo (6,4 mm) zbog nagiba. Još sam malo i stražnje šiljke uvukao, tako da je nagib
prema unatrag punoo veći.
Promjena !!!???
Kao lagana pljuskica !!!! ..... na bolje.........
Zvučnik je punooo bolje umrtvljen;  neželjene bas vibracije se ne prenose na pod kod normalnog slušanja. Malo (malo) se popravila i zvučna slika (smirenije, bolji stage). Valjda i zbog nagiba i zbog podloški.
Tko želi eksperimentirati nek proba pluto.
Ploče od pluta sam isprobao i unutar zvučnika (sendvić; meko- tvrdo) i rezultat je isto bio dobar,... ali to je druga tema...
 
 
 
Bravo Olife, to je to...upravo si eksperimentom dokazao osnovnu svrhu šiljaka i apsorbirajućeg materijala ispod podloški a to je "borba protiv vibracija" koja je zaista jako važna u ovom sportu, posebice kad su zvučnici u pitanju. 
 Ono što mi želimo (i što je imperativ) je da vibrira (svira, proizvodi zvučne valove) isključivo membrana zvučnika a ne zvučnička kutija i/ili soba. Međutim neminovno je da će pokretanje membrane preko ovjesa dovesti do "svirke" i vibracije kutije, a potom i poda sobe. Taj prenos vibracija nam je cilj što više umanjiti i neutralizirati. Dakle, šiljci se koriste jer svojim oblikom smanjuju površinu prenosa vibracija praktično u 4 kontaktne točke a pluto i guma ispod podloški (kao i ostali apsorbirajući materijali) ne dozvoljavaju (odnosno smanjuju) prenos vibracija prema podu pa na taj način prvo smanjuju "svirku" i vibracije same  sobe a zatim i prenos tih vibracija u suprotnom pravcu po principu akcije/reakcije natrag na zvučnike.
 To u konačnici ima upravo onakve učinke kakve si opisao, bolje definirano i čišće bass područje koje zatim dovodi i do bolje definicije u srednjotonskom i visokotonskom području, što ima utjecaja i na rezoluciju dakle i na stage i na ukupnu zvučnu sliku.  Dakle, samo tako naprijed, eksperimentiraj, slušaj i uživaj...
 
Pisali smo o toj temi u više navrata:
 
 
http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=5146&PN=3 - http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=5146&PN=3
 
 
http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=5146&PN=4 - http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=5146&PN=4
 
 
 
 
 
 


Objavio: Doomsday
Datum objave: 04.svibanj.2009 u 15:20
Originalno postano od strane člana: Helicon Helicon napisao:

...
Dakle, šiljci se koriste jer svojim oblikom smanjuju površinu prenosa vibracija praktično u 4 kontaktne točke
...


Iako se čini da ova potpuno ispravna rečenica (tj. dio rečenice) objašnjava kako šiljci smanjuju prijenos vibracija, izgleda kako to definitivno nije točno... I ja sam godinama mislio tako, iako sam od nekih prijatelja sa FESB-a dobijao drugačija objašnjenja, ali kako je u hifi časopisima često bilo pisano na taj način, te je meni osobno isto imalo smisla, nisam se obazirao...

Onda sam, godinama kasnije ponukan nekim stvarima malo pregledao dostupnu literaturu, i za oko mi je zapeo jedan članak na netu koji dosta pristupačno laicima objašnjava neke stvari...

http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/speaker-spikes-and-cones-2013-what2019s-the-point - http://www.audioholics.com/education/loudspeaker-basics/speaker-spikes-and-cones-2013-what2019s-the-point

Evo par izvadaka iz članka, iako ga se isplati cijelog pročitati...

"...
Hence if we make the contact area tiny, this approaches zero, so should only allow a small amount of vibration through. Unfortunately, although plausible, this idea may simply be incorrect.
..."

"...
With the speaker unit sitting on cones the level of vibration of the stand was over one hundred times greater than if the cones were replaced with small rubbery feet.
..."

I u članku piše ono što sam već rekao, da nije lako 'pohvatati' sve fizikalne pojave koje se mogu dogoditi kod različitih postavljanja zvučnika i komponenti na različite podloge... I helicon je apsolutno u pravu kad kaže da se želi 'umrtviti' praktički sve osim membrana drivrea koji proizvode zvuk, sa naglaskom kako projektanti zvučnike ipak ne projektiraju za gluhe sobe nego za koliko-toliko realno okruženje, pa se određene sekundarne vibracije kabineta i prostorije praktički i očekuju...

Sve u svemu, šiljci zabodeni u parket definitivno ne izoliraju taj pod od vibracija, niti kabinet od vibracija poda, ali sasvim sigurno svode mikro-pomake kabineta na minimum... I definitivno treba eksperimentirati, sa svojim zvučnicima, u svom prostoru, te pronaći najbolje rješenje za svaku kombinaciju posebno... Jer, izgleda da nema apsolutne formule, tj. ako je i ima, mi je ne znamo, a rješavanje te formule i da je znamo bi opet u različitim okruženjima zahtjevalo različite materijale i konstrukcije...

U ovom slučaju, izgleda najbolja je metoda pokušaja i pogreške, ili 'po narodski' metoda srljanja...


-------------
PERONOSPORA AD OPEL ASTRA...


Objavio: olif
Datum objave: 04.svibanj.2009 u 17:58
Poanta iz svega gore navedenog je ; da teba znati dobro nasaditi i nabosti......


Objavio: Octavarium
Datum objave: 22.rujan.2009 u 22:51
Pozdrav, potpuno sam nov na forumu i ukoliko moj post bude zvučao totalno glupo sry unaprijed.
U jednom Hi-Fi dućanu sam dobio savjet, a sličnu stvar sam našao i na netu pa čisto da pitam Vas.
Što mislite o mramornoj ili granitnoj podlošci ispod zvučnika i kako bi se ona ponašala.Čovjek u dućanu tvrdi da je to dobro rješenje.Znači mramorna ili granitna ploča, ne predebela i u njoj samo malo izbušeni utori za šiljke.Na dno ploče nekakav pluto ili guma, spužva?


-------------
Bez panike!


Objavio: gord
Datum objave: 22.rujan.2009 u 23:26
Octavarium ,dobit ćeš ti još jako puno sličnih savjeta.....Pošto si napisao u kojoj si trenutnoj fazi i s čim raspolažeš ,da se mene pita ja bi te   kune potrošio u nešto sasvim drugo.

-------------
"Ako prestanem vjerovati u snove,život više neće imati smisla.To je razlog zašto ću i dalje težiti snovima sve dok ne umrem." Soichiro Honda


Objavio: Octavarium
Datum objave: 22.rujan.2009 u 23:30
Pa ta ideja bi me koštala jako malo, od frenda mogu dobiti ta dva komada granita ili mramora.A rezanje nije skupo.
Otvoren sam za sve prijedloge.

-------------
Bez panike!


Objavio: gord
Datum objave: 22.rujan.2009 u 23:36
Ako je tako onda probaj  .....

-------------
"Ako prestanem vjerovati u snove,život više neće imati smisla.To je razlog zašto ću i dalje težiti snovima sve dok ne umrem." Soichiro Honda


Objavio: Okultis
Datum objave: 22.rujan.2009 u 23:47
Originalno postano od strane člana: Octavarium Octavarium napisao:

Pa ta ideja bi me koštala jako malo, od frenda mogu dobiti ta dva komada granita ili mramora.A rezanje nije skupo.
Otvoren sam za sve prijedloge.
 
Izaberi granit.
 
Pozdrav


Objavio: Sten
Datum objave: 23.rujan.2009 u 00:49
Originalno postano od strane člana: Octavarium Octavarium napisao:

Pa ta ideja bi me koštala jako malo, od frenda mogu dobiti ta dva komada granita ili mramora.A rezanje nije skupo.
Otvoren sam za sve prijedloge.
Umjesto da kažem što o tome znam i mislim, reći ću ti, pošto bi te košalo jako malo, da to isprobaš, i onda se vratiš ovdje i napišiš svoje dojmove, bili pozitivni ili negativni.
 Veća korist od toga nego čitanja tuđih statova/mišljenja.


-------------
AccusticArts Drive1 mk2 + DAC1 mk4->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani 2(mod.)
AA Digital Line(ic)-Sumić SCBH(ic)-Siltech LS110 mkII(zv.)-Marohei Maduro S(štrom)
SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Doomsday
Datum objave: 23.rujan.2009 u 16:32
Definitivno se slažem, ako ti nije skupo, napravi i probaj...

Granit je homogeniji i kompaktniji od mramora, pa je i vjerojatno bolji...

A što ćeš dobit...? Pa sad, nemoj se začudit ako ta ploča položena na nekakvu mekanu gumu ili položena na nekakvu tvuđu, kruću podlogu kao zaštitu poda, daje potpuno različit rezultat...

Još uvijek nisam 100% načisto sa zašto, ali sam primjetio da mekanija podloga pod podloškama šiljaka drugačije 'zvuči', i recimo pomogla mi je sa bassom kod bookshelfa na stalcima, a odmogla kod floorstandera...

Isprobaj sve šta ti padne na pamet... Svaku moguću kombinaciju koja ti je dostupna slušaj s namjerom po nekoliko dana, i na kraju svake kombinacije samo zapiši neke dojmove... Ponovi sa onim kombinacijama koje ti se učine interesantne, a možda 2 najbolje od njih probaj direktno usporedit...

Ako budeš imao volje baviti se takvim eksperimentima, napiši svoje dojmove... Uzmi u obzir da kad različitom podlogom promjeniš odziv zvučnika u prostoriji, možda se javi potreba za manjim pomicanjem zvučnika, odmicanjem-primicanjem bočnim i stražnjem zidu, ili manje-više zakretanja osi prema slušatelju (swet spot-u)...

Sa srićon, i pomalo...




-------------
PERONOSPORA AD OPEL ASTRA...


Objavio: Octavarium
Datum objave: 23.rujan.2009 u 19:30

Hvala vam na odgovorima.Ja sam podosta uranio sa pripremama oko preseljenja, kupio nove zvučničke kablove i ovaj vikend ću sredit podloške a useljenje je oko Božića:)Svakako ću napisati svoje dojmove o zvuku i znače li mi ti podlošci nešto.Ukoliko ne, zvučnici(šiljci)će stajati na kovanicama i super.



-------------
Bez panike!


Objavio: Sten
Datum objave: 23.rujan.2009 u 19:45
 TIP:
 Nek' ti frend odmah izreže komade tih kamena u dužini npr. gazišta ili tako nečeg


-------------
AccusticArts Drive1 mk2 + DAC1 mk4->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani 2(mod.)
AA Digital Line(ic)-Sumić SCBH(ic)-Siltech LS110 mkII(zv.)-Marohei Maduro S(štrom)
SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Doomsday
Datum objave: 23.rujan.2009 u 19:50
Nemoj odma tako Sten pripadat čovika... 

Ponekad sama činjenica da se zvučnici podignu koji centimetar može donijet poboljšanje... OK, ponekad i pogoršanje...

A i kako san već reka, bitno je preko čega će se ostvarit kontakt s podom...

Uostalom, kad ih izreže za ispod zvučnika, dimenzija im je posli za kua, pa neće slagat gazište od kamenih 'pločica', sve i da ih raspili...


-------------
PERONOSPORA AD OPEL ASTRA...


Objavio: Sten
Datum objave: 23.rujan.2009 u 20:06
Originalno postano od strane člana: Doomsday Doomsday napisao:

... Ponekad sama činjenica da se zvučnici podignu koji centimetar može donijet poboljšanje... OK, ponekad i pogoršanje...
 Što se mene tiče, uvijek je ovo drugo, i zapravo ništa čudnog, jer sam ipak čvrstog uvjerenja da ljudi koji proizvode zvučnik znaju zašto su ga tako napravili, što god neki mislili o tome.
 
 Ni sam ne znam koliko sam floorstandera "dizao", no i uvijek ih vraćao u početni položaj.
 Možda to i može pomoći u nekim extremnim situacijama, no tada to obično nema veze sa idejom hifija.


-------------
AccusticArts Drive1 mk2 + DAC1 mk4->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani 2(mod.)
AA Digital Line(ic)-Sumić SCBH(ic)-Siltech LS110 mkII(zv.)-Marohei Maduro S(štrom)
SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Octavarium
Datum objave: 24.rujan.2009 u 15:02
Sten shvatio sam bit tvog posta, probat ću ih staviti na granit debljine 1cm i probati kako stvar diše.Najmanji problem je bacit granitne podloške i šiljci će ići direktno na kovanice ili kupovne metalne podloške.

-------------
Bez panike!


Objavio: pupa
Datum objave: 25.rujan.2009 u 15:29
Iz iskustva, granitne ploče (60x40x3cm) pokazale su se kao odlično rješenje u dva navrata. Bilo je to u kućama starije gradnje, gdje podovi počivaju na gredama.

I dok gramofone u takvim situacijama smještamo na zasebne zidne nosače, odvajajući ih tako maksimalno od poda, sa zvučnicima, pogotovo samostojećim, je to malo teži slučaj. Dakle, u dva različita stambena prostora, s dva različita para samostojećih zvučnika meni je granitna podloga uvelike doprinijela boljoj definiciji basa, što je u konačnici rezultiralo pročišćavanjem i ostatka zvučne slike.

Uvijek je dobro probati stvar na licu mjesta, osobito ako ne iziskuje dodatni trošak. Možda kasnije iskoprcam i koju fotkicu. Imam ih par za uspomenu i dugo sjećanje.



Objavio: okac
Datum objave: 25.rujan.2009 u 18:51
Kad smo kod "kamenja", zna li netko koji više radioaktivno zrači granit ili mramor?


-------------
peridu pedatis eneus mrdi ineuh vatikora.


Objavio: Digital Dream
Datum objave: 20.siječanj.2010 u 22:07

Da li je netko probao uspoređivati učinak na zvučnu sliku mijenjajući  šiljke i "Vibrapod" izolator podloške.Vibrapod-i su po testovima dosta hvaljeni.
Nešto sam i sam mjerkao što ubaciti ispod mojih komponenti koje su u dosta nezavidnom položaju.Sada imam čelične šiljke sa plastičnim podlošcima.Šta mislite,što bi bilo dobro ubaciti ispod...
kakvu mramornu ploču ili izolacionu platformu npr. Just Sound - Chiron Phylira? Ispričavam se pokretaču teme što ovako upadam no da ne otvaram novu jer imamo sličan problemčić.




-------------
-Opera Seconda MKII SE
-Unison Research Triode25
-Pioneer N-70A
-interkonekt:Audioquest Niagara
-zvučnički:Kimber 12TC
-strujni:Wireworld Electra 5.2,Wireworld Electra 7


Objavio: Sten
Datum objave: 20.siječanj.2010 u 23:28
 Jesu ti šiljci što pomogli Unisonu? Jesu li ušarafljeni u tijelo komponente ili su samo zaljepljeni?
 A Regi ionako treba nešto solidnije od tih njihovih softy nožica.


-------------
AccusticArts Drive1 mk2 + DAC1 mk4->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani 2(mod.)
AA Digital Line(ic)-Sumić SCBH(ic)-Siltech LS110 mkII(zv.)-Marohei Maduro S(štrom)
SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Digital Dream
Datum objave: 21.siječanj.2010 u 13:55
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

 Jesu ti šiljci što pomogli Unisonu? Jesu li ušarafljeni u tijelo komponente ili su samo zaljepljeni?
 A Regi ionako treba nešto solidnije od tih njihovih softy nožica.
 
 
Pozdrav,
 
da budem iskren najviše napretka u zvuku je nastalo stavljanjem playera na šiljke i tu sam dobio dosta na definiciji basa,prozračnosti i kvaliteti visokih.Sa pojačalom nisam eksperimentirao.Šiljci su zaljepljeni sa Tessa trakom koja se lijepi sa obje strane (kao npr.ona za tepihe).
S obzirom da mi uređaji stoje (doduše na masivnoj) polici smatram da nisam iscrpio sve mogućnosti eliminacije prijenosa vibracija.
Vidim da ljudi koriste i podloge od mramora i nešto tipa "Just Soundovih  "Chiron Phylira" i "Vibrapod" izolatora.Je li tko probao?
 
Pozdrav


-------------
-Opera Seconda MKII SE
-Unison Research Triode25
-Pioneer N-70A
-interkonekt:Audioquest Niagara
-zvučnički:Kimber 12TC
-strujni:Wireworld Electra 5.2,Wireworld Electra 7


Objavio: Okultis
Datum objave: 25.siječanj.2010 u 23:45
Probao sam Vibrapods i nisu mi bili dobri. Mutili su zvuk. Staklo isto lose, zvoni stakleno. Audio Story platforme dobre ali skupe. Corian tj Kerrock je odlican i ispod cd i ispod pojacala. Sto deblje to bolje (par ploca). Sve je na polici od mdf-a na siljcima, punjenoj pijeskom.


Objavio: Sten
Datum objave: 26.siječanj.2010 u 00:35
 Vibrapodse imao jednom pri ruci, i to sam i bez slušanja (a i slušanjem, opita radi) zaključio da ne može biti dobro. Da ne idemo u detalje sad.
 
 Btw. može koja riječ više o toj MDF polici punjenoj pjeskom? Ni kakva slika ne bi bila viška.


-------------
AccusticArts Drive1 mk2 + DAC1 mk4->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani 2(mod.)
AA Digital Line(ic)-Sumić SCBH(ic)-Siltech LS110 mkII(zv.)-Marohei Maduro S(štrom)
SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: psps
Datum objave: 26.siječanj.2010 u 08:04
Od nekoliko polica koje sam imao najbolje se pokazala masivna modularna polica radjena po narudzbi. Radi se o dva modula koji se stavljaju jedan na drugi. Svaki modul ima oko 30kg. Sama polica punjena je sacmom i pijeskom, postavljena je na siljke, a ploce su od 40mm medijapana koje su takodjer postavljene na siljke sa navojem tako da se vrlo lako police mogu nivelirati. U galeriji vas hifi "Kucno kino by Domagoj" mogu se pogledati fotke identicne police, s time da su moji moduli lakirani crnim mat lakom, dok je na fotkama procrom.
http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=47 - http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=47


Objavio: Okultis
Datum objave: 26.siječanj.2010 u 11:02
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

 Vibrapodse imao jednom pri ruci, i to sam i bez slušanja (a i slušanjem, opita radi) zaključio da ne može biti dobro. Da ne idemo u detalje sad.
 

 Btw. može koja riječ više o toj MDF polici punjenoj pjeskom? Ni kakva slika ne bi bila viška.

Ma malo sam se nespretno izrazio. Police su od mdf-a, zaserafljene u zeljeznu konstrukciju, tri noge, zeljezne, punjene pijeskom, na siljcima ispod kojih su podlosci. Slicno Rondo policama, po narudzbi napravljena.
Zvuk je dobio na autoritativnosti itd manje vise sve sto se dobije kad se i cd stavi na dobru podlogu pa i vise.
Pozdrav


    


Objavio: olif
Datum objave: 09.veljača.2020 u 13:49
Da ne otvaram novu temu......
....a i da malo skrenemo s kablovinja.....haha

Znao sam da ću s tim "igranjem" sa podloškama (šiljcima) doći do ove treće (nadam se zadnje) faze.
Dočim, već odavno sam isprobao skoro sve dostupne materijale, ali su uvijek dolaze druge komponente, a i dostupan materijal.

Naime; i po prijašnjim iskustvima i po savjetima iskusnog kolege, nema previše koristi stavljati podlošk/šiljke ispod postoječih nožica uređaja, jer su takve (i na skupljim uređajima) sve samo ne od kvalitenih materijala.
I zato sam ih odlučio skinuti.





Na prvoj gornjoj slici su nožice od DAC-a, dole (lijevo) su nožice od preampa, a desno od gramofona. Prve dvije su od tvrde plastike s utorom u koji ide šaraf i to se šarafi u rupu na podištu kutije. Za gramofon je kombinacija plastike i rebraste, stožaste gume. Uglavnom, neuvjerljivo sve troje...

Zbog toga sam odlučio ispod rupa na kučištu staviti čelične kuglice
(Φ 13 mm), a njih nasaditi na prokrom podloške (s malom rupicom u sredini za kuglicu).
Dakle, nikakve pluto/utor-filc podloške (naljepljene ispod kučišta) za bolje nasjedanje kuglice, kao što je bilo jedno vrijeme na DAC-u i gramu u MK2.1 verziji.





Za gramofon sam odlučio zamijeniti MK2.1 "gumenu verziju, sa prokrom šiljcima.



Odlučio sam se za šiljke u tri točke (lakše niveliranje), a iste je izradio kolega kod kojeg smo probavali Musical Fidelity monoblokove.







Mogu kazati da se na gramofonu čulo najveće poboljšanje, jer je on zadnji s "guma" prešao na "tvrdo" (šiljke konkretno).
Guma kao takva jeste možda dobra u nekim slučajevima (rijetko) ali načelno ispod komponenti su bolje metalne podloške (može...ponekad u kombu s tanjom gumom, plutom i sl.) ili šiljci, a za zvučnike (po mom mišljenju) izričito šiljci.

Tako da je i Musical Fidelity  S/PDIF konverter također dobio male šiljke (bez podloški.





Na ove lijepe, masivne podloške od inoxa sam nabasao kod svog lokalnog šlosera (cca 20 kn komad ! a neke i priede), a šiljci s podloškama su poklon od kolege koji ih je izradio.
Šilci su od onog visokokvalitetnog inoxa i skoro ništa nisu magnetični,a a podloške su isto od inoxa, ali dosza više magnetični (al opet maje nego čisto željezo).

Eto, nije neki veliki trošak, a lošije nemre biti nego prije....




Objavio: alexatpos
Datum objave: 09.veljača.2020 u 17:44
Podlosci ispod siljaka, barem kada su zvucnici u pitanju, su meni nedvojbeno kvarili zvuk, doslovce stvaraju 'zvonjavu'. Stavio sam filc, samoljepljivi, tanki, na masivni parket. 
Nisam siguran koliko se losi mogu pokazati ispod komponenti, ali sam krajnje sumnjicav prema takvim rjesenjima...


Objavio: olif
Datum objave: 09.veljača.2020 u 18:15
Hočeš reči, nabio si šiljke drito na parket ?
A filc si stavio umjesto podloške ispod šiljaka ?


Objavio: alexatpos
Datum objave: 09.veljača.2020 u 22:20
Da...i razlika je prilicno cujna, iako imam originalne, masivne podloske, koji dolaze sa zvucnicima


Objavio: zed_alive
Datum objave: 09.veljača.2020 u 22:26
zvukovno, ne može biti bolje s nekom pločicom podloškom. jedino, jasno, taj filc je kozmetika, šiljci su ti u parketu. morti bolje izgleda ženi haha


-------------
prava hifa čini te gladnim muzike


Objavio: olif
Datum objave: 09.veljača.2020 u 22:56
Dakako da je najbolje zvučničke šiljke piknuti drito u parket, ali kako isti poslije izgleda.....


Objavio: zed_alive
Datum objave: 10.veljača.2020 u 00:10
pa nalijepiš filc, i prije i poslije pikanja izgledat će isto haha


-------------
prava hifa čini te gladnim muzike


Objavio: 11duc
Datum objave: 10.veljača.2020 u 00:16
Metal najviše prevodi karakter baze / police / podložke, ali takodje malo zvoni. 


Objavio: olif
Datum objave: 10.veljača.2020 u 09:51



Ovaj šiljak ima veči izbor za ubost od mene....


Objavio: zed_alive
Datum objave: 10.veljača.2020 u 10:42
Originalno postano od strane člana: 11duc 11duc napisao:

Metal najviše prevodi karakter baze / police / podložke, ali takodje malo zvoni. 

meni je s metalnom+filcanom podloškom dosta zvonilo. ali ne mogu procijeniti je li bilo više do metala ili je bilo više do debelog filca, koji dost otežava umrtvljavanje zvučnika - kao takav, skroz negira bit šiljaka. plus, laminati su ispod. grafitne podloške su učinile dosta razlike i na tom istom laminatu, što i nije čudno - bitno je kruće, a i ne mogu baš one zvoniti (povoljniji materijal, a i bitno su manje, i debljinom i promjerom)


-------------
prava hifa čini te gladnim muzike


Objavio: noobservator
Datum objave: 10.veljača.2020 u 11:56
Stalci koje sam radio od čudesnog utifola, šperploče sa dodatkom smole mase oko 1000kg/m3 su oko 14kg te nemam problema sa zabijanjem šiljaka u parket. U biti nisu čak niti šiljci već 8mm špic vijak sa imbusom. Uglavnom stalci nedu nikamo ali mi se zvučnik lagano ziba na gornjoj ploči. Pretpostavljam da je ploča zaradila neku milimetarsku deformaciju prilikom šarafljenja u stup stalka.

Trenutno sam na zvučnike stavio samoljepivi okrugli filc i problem neravnine je riješen. Dal je to u redu što se tiče zvučnih karakteristika ili postoji bolja opcija? Zvučnici su Zensor 3.


[URL= ][/URL] https://ibb.co/DpJxNzp" rel="nofollow - https://ibb.co/DpJxNzp


Objavio: olif
Datum objave: 10.veljača.2020 u 12:02
Stalci ti ispod donje ploće imaju te špic vijke ?
Na gornju ploću ispod podišta kabineta zvučnika u 4 točke stavi Blu Tack kit.


Objavio: zed_alive
Datum objave: 10.veljača.2020 u 12:08
Originalno postano od strane člana: noobservator noobservator napisao:

Stalci koje sam radio od čudesnog utifola, šperploče sa dodatkom smole mase oko 1000kg/m3 su oko 14kg te nemam problema sa zabijanjem šiljaka u parket. U biti nisu čak niti šiljci već 8mm špic vijak sa imbusom. Uglavnom stalci nedu nikamo ali mi se zvučnik lagano ziba na gornjoj ploči. Pretpostavljam da je ploča zaradila neku milimetarsku deformaciju prilikom šarafljenja u stup stalka.

Trenutno sam na zvučnike stavio samoljepivi okrugli filc i problem neravnine je riješen. Dal je to u redu što se tiče zvučnih karakteristika ili postoji bolja opcija? Zvučnici su Zensor 3.


[URL= ][/URL] https://ibb.co/DpJxNzp" rel="nofollow - https://ibb.co/DpJxNzp

a kako si šerafio ploče za stup...u jednoj točki?


-------------
prava hifa čini te gladnim muzike


Objavio: noobservator
Datum objave: 10.veljača.2020 u 12:13
Donja ploča je probušena do pola za m16x25mm vijak kroz koji sam dao napraviti rupu za m8 vijak, tj za te špic šarafe. Sa gornje strane je ploča probušena za 10mm spojnicu, tek toliko za ukras da ne bude gola rupa a da mogu sa imbusom odozgo štelat visinu šiljaka. Velim taj dio je savršen, možda šiljke još zašiljiti pošto nisu "igle" na vrhovima kao pravi šiljci..

https://ibb.co/jrQYNdB" rel="nofollow - https://ibb.co/jrQYNdB
https://ibb.co/vHVFBty" rel="nofollow - https://ibb.co/vHVFBty
https://ibb.co/WWjLtgY" rel="nofollow - https://ibb.co/WWjLtgY


Objavio: zed_alive
Datum objave: 10.veljača.2020 u 12:20
valjda mi mozak ne radi jer nisam skužio, ako si mi odgovorio na ono što sam pitao
a pitao sam na koji način su ploče spojene na stup stalka? nisam mislio na šiljke kako su pričvršćeni

ako želiš čvrstoću i krutost stalka (a želiš, jer to direktno utječe na zvuk), po mom mišljenju trebao bi pričvrstiti u četiri točke (ilitiga s četiri šerafa, ako njih koristiš) gornju ploču i u četiri točke donju


-------------
prava hifa čini te gladnim muzike


Objavio: noobservator
Datum objave: 10.veljača.2020 u 12:22
Tu se vidi malo bolje, stupovi su 100x150mm. I gornja i donja ploča je ušarafljena sa 4 komada m8x90 vijaka sa maticom plus drvofix, nek drži kak treba.

https://ibb.co/v4xxhpY" rel="nofollow - https://ibb.co/v4xxhpY
https://ibb.co/kmQq5xs" rel="nofollow - https://ibb.co/kmQq5xs
https://ibb.co/CQ2LzXk" rel="nofollow - https://ibb.co/CQ2LzXk


Objavio: olif
Datum objave: 10.veljača.2020 u 12:58
Sve ok.
Kao što rekoh, na gornju ploću, na kuteve 4 male kuglice Blu Tacka i na njih kabinet zvučnika.
To će kalitetno fiksirati zvučnik da nikamo ne pleše.

Ako zašiljiš donje šarafe, možda nešto dobiješ time...možda..
....a rupe u parketu....podloške....?


Objavio: 11duc
Datum objave: 10.veljača.2020 u 18:16
Ponavljam se. Ali ako ko traži top stalke za zvučnike, betonski Malboret su prava adresa. Težki 30kg, mrtvi, integrirani špicevi na gornjoj strani, mogučnost dodatnog punjenja, mogučnost fiksiranja gornje ploče na stalake - stalkovi imaju u sredini integriran navoj za zatezanje, fino izgledaju ... Odlični. Jednom kupiš i ne tražiš druge. 


Objavio: olif
Datum objave: 10.veljača.2020 u 19:01
Onda još bolje uzeti zvučnike s kabinetom z http://www.concrete-audio.com/en/" rel="nofollow - betonske mešalice.

mig




Objavio: 11duc
Datum objave: 10.veljača.2020 u 19:38
Imao sam Fischer&Fischer zvučnike koji imaju kučište od škriljca, nije mi se svidelo. Zadatak stalka je što je moguče bolje stabilizirati zvučnik i što manje igrati.  Tako če zvučnik odrati svoj rad tačno tako kako je konstruiran. Kučište zvučnika od betona/mramora/kamena .... po mom mišljenju nikada neče raditi ˝prirodno˝. 


Objavio: Gašo
Datum objave: 10.veljača.2020 u 19:59
ti misliš da je sav beton ista (s)tvar?



-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: 11duc
Datum objave: 10.veljača.2020 u 20:13
Mislim da če beton generalno dati jedan karakter kao i drvo. Pošto različita drva radi svoje strukture ne zvuče jednako isto je sa betonom. Putem različete mješavine cementa i različitah dodataka (pesak, gramoz....) i različitih granulacija dobijamo različnu tvrdnost pa tako i karakter. Da se ne puštam u masu i finalnu konstrukciju. 



Objavio: zed_alive
Datum objave: 10.veljača.2020 u 20:29
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

ti misliš da je sav beton ista (s)tvar?


si ciljao na pjenobetone?


-------------
prava hifa čini te gladnim muzike


Objavio: Gašo
Datum objave: 10.veljača.2020 u 20:36
Ciljao sam na generaliziranje.

Nebi trebalo o tome pricati kao da je sav papir isti, svo drevo isto ili slicno , niti je beton samo beton.

Ja sam cuo zvucnike od drva, mdfa, hdfa... i sviđali su mi se ili ne neovisno o materijalu kutije.


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: Ivi Skoj
Datum objave: 10.veljača.2020 u 23:12
Jel to jedan u tri zvučnik ili je neka druga marka?
haha
Ustvari meni super izgleda i fora je, samo koliko to kila posjeduje i je li čistaka ili ima armature unutra.
Ak ti se zvuk i ne svidi zamjeniš stupove od ograde sa njime, gore zlatni orlovi i vrata na daljinski.



-------------
Moja žena ima odgovor na sva pitanja.


Objavio: 11duc
Datum objave: 10.veljača.2020 u 23:34
Gašo HDF i MDF su kompozitni materiali koji upotrebljavaju drvena vlakna. Nebi nikako na tom primeru rekao da može beton zvučati slično njima. Naravno da je moguče napraviti neku sinergiju/kompenzaciju sa ostalim uredjajima, kabelima pa čemo teže prepoznati beton. Ali ako uzmeš iste jedinice i skretnicu i staviš u istu konstrukciju kutije i na jednoj koristiš beton, kamen, granit a na drugoj strani drvo, mdf ili hdf, sve če biti jasno, bez dileme. 
O tome pričam. 
 


Objavio: zed_alive
Datum objave: 10.veljača.2020 u 23:52
siporeks je isto beton


-------------
prava hifa čini te gladnim muzike


Objavio: 11duc
Datum objave: 11.veljača.2020 u 01:22
Je porobeton puno lakši od betona.



Ispiši stranicu | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net