Ispiši stranicu | Close Window

SET

Web: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Hi-Fi
Ime foruma: High-End
Opis foruma: Vrhunska reprodukcija glazbe.
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=14720
Datum ispisa: 22.studeni.2017 u 04:58
Verzija Softwarea: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com


Tema: SET
Objavio: dan the man
Tema:: SET
Datum objave: 12.rujan.2017 u 19:01
Vjerojatno sam spavao na satu ili me tada nije toliko zanimalo no ne primijetih da se ovdje išta ciljano pisalo o SET pojačalima. Moram primijetiti da u razgovoru dosta starih iskusnjara promovira single ended triodno kao nešto vrlo blizu audiofilskom svetom gralu, pa otuda i moj interes prema ovoj temi. Slušao sam ponešto toga i mogu se složiti da tu definitivno ima one 'magije' usprkos nekim otegotnim okolnostima koje bi mogle odvratiti namjernika od razmatranja takvog pojačala. Tu mislim na male izlazne snage takvih pojačala koje traže impedancijski pitomi i dovoljno osjetljiv zvučnik, izbor i cijene dobrih cijevi gdje je samo nebo granica, a često se može pročitati, smanjeni frekventni raspon i visok šum SET pojačala kao problem. S druge strane tu su zvukovne osobine za koje bi mnogi dali ruku i nogu. Čitam da je im je osnovna prednost jednostavna topologija s vrlo kratkim putom signala, pa otuda takva prirodnost i spoj slušatelja s glazbom. Vidim da ima varijanti s 211, 845, 300B, 6c33, 52B, 62B cijevima...pomoglo bi malo teorije, za i protiv jer mislim da će jedno od mojih sljedećih pojačala biti upravo SET, pa da polako počnem skupljati informacije i iskustva. Slušao sam Tatamatine Antique Sound Labs, nadam se čuti Amigov Ayon Crossfire, možda Krklecove 211...  Ima li tko što reći na ovu temu?



Odgovori:
Objavio: Gašo
Datum objave: 12.rujan.2017 u 19:10
Spavao si jako dugo.

SET je princip rada, i nikakava garancija za bilo sto.

Osobine i razloge koje si naveo nemaju veze s nicim, vjerojatno zato sto si ih sakupio od ljudi koji u biti ne znaju o tome nista vise od tebe.

Kod lampaša opcenito, najvecu ulogu u zvuku imaju prilagodni audio transformatori, odnosno njihova kvaliteta, odnosno prilagođenost određenom aktivnom sklopu, odnosno spretnost konstruktora da odžonglira dobar balans između kompromisa, jer trafići su upravo to, balansiranje u kompromisima.


Objavio: dan the man
Datum objave: 12.rujan.2017 u 19:31
Partibrejkeru. Moji zaključci su statistički potpuno opravdani. Od 100 pojačala koja sam poslušao 2 su bila SET i oba su radila odlično. To mogu reći tek za 3-5% ostalih...
Karikiram, ali ima nešto u tome.


Objavio: Flikoman
Datum objave: 12.rujan.2017 u 20:09
Zaboravio si GM-70 navesti da
Ja ću ti iz iskustva reći da Single Ended u triodi i kada još tome dodaš da su sve cijevi direktno grijane, onda ti to dobiva atribut DHT, to je posao.

Pokojni Harkonen (Dražen) me uvijek nabrijavao na DHT i ostvario sam si to.

Nisam ti ovdje ništa teorije pričao jer je imaš skoro na svakom koraku, ali mogu ti reći da se ne mičem od cijevnih pojačala.

I zadnje, spremam podosta veliki upgrade svojih monoblokova s kojim očekujem još niži THD i nešto višu izlaznu snagu. S jednom cijevi po kanalu očekujem ~35W s vrlo prihvatljivim izobličenjima. Kod Gaše smo mjerili 32W u sadašnjom konfiguraciji, nije bilo klipinga ni na 40W, ali je THD bio dosta visok.


Objavio: Apparatus
Datum objave: 12.rujan.2017 u 20:40
Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Ima li tko što reći na ovu temu?
Ja ću kratko: zijev.
Umoran


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: dan the man
Datum objave: 12.rujan.2017 u 21:33
Originalno postano od strane člana: Flikoman Flikoman napisao:

Zaboravio si GM-70 navesti da
Ja ću ti iz iskustva reći da Single Ended u triodi i kada još tome dodaš da su sve cijevi direktno grijane, onda ti to dobiva atribut DHT, to je posao.

Pokojni Harkonen (Dražen) me uvijek nabrijavao na DHT i ostvario sam si to.

Nisam ti ovdje ništa teorije pričao jer je imaš skoro na svakom koraku, ali mogu ti reći da se ne mičem od cijevnih pojačala.

I zadnje, spremam podosta veliki upgrade svojih monoblokova s kojim očekujem još niži THD i nešto višu izlaznu snagu. S jednom cijevi po kanalu očekujem ~35W s vrlo prihvatljivim izobličenjima. Kod Gaše smo mjerili 32W u sadašnjom konfiguraciji, nije bilo klipinga ni na 40W, ali je THD bio dosta visok.

Nije bilo namjerno, ne znam baš previše o tematici. Samo njušim da bi tu moglo biti nečega.
Kažeš DHT? Pogledat ću što to točno znači. Ja ti nisam baš previše strpljiv s lemilicom, pa zato gledam gotove stvari, ali svakako me zanima kako to tvoje radi i koliko daleko dobacuje.  Zašto trebaš još snage? Zvučnik traži ili onako...


Objavio: dan the man
Datum objave: 12.rujan.2017 u 21:36
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Ima li tko što reći na ovu temu?
Ja ću kratko: zijev.
Umoran

Kaj ti zijevaš? Pusti si progresivni dojče šteker da ne zaspišhaha


Objavio: amigo
Datum objave: 12.rujan.2017 u 21:51
SET zvuk je najprirodniji koji sam čuo. Tu je i D'Agostino (ne i Krell), možda i još neka bijesno skupa pojačala.
Naravno, između SET pojačala ima mnogo razlika, ali i poveznica - prirodnost, tj. savršeni timbar, transpsrentnost itd.
300B cijevi neće imati kontrole nad tvojim zvučnicima. Za tvoje zvučnike trebaš 845 paralel single ended, ili 62B/82B single ended.

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Apparatus
Datum objave: 12.rujan.2017 u 22:14
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

 
...prirodnost, tj. savršeni timbar, transpsrentnost itd.
Svojstva zaista dobrih pojačala, jednako tako i tranzistoraca.


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Gašo
Datum objave: 12.rujan.2017 u 22:53
Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Partibrejkeru. Moji zaključci su statistički potpuno opravdani. Od 100 pojačala koja sam poslušao 2 su bila SET i oba su radila odlično. To mogu reći tek za 3-5% ostalih...
Karikiram, ali ima nešto u tome.
Ako si ih ti poslusao 100 onda sam ja 2000.

Nego, sve divno krasno, al nešto mi smrdi u kupaoni, sad bi i ti SET na keramiku.
Normalno, nista novo. Imate tvrde zvucnici koje zele meko pojacalo., barem kaj se damping faktora tice i hrpe parnih harmonika, inace krpa.


Objavio: Gašo
Datum objave: 12.rujan.2017 u 22:58
Moj stav, nikad lampu u izlazu. To je sve spajanje kruska i jabuka preko prilagodnih trafoa. Lampe su naponski elementi a zvucnici gutaci struje, sami racnajte 2+2.


Objavio: Gašo
Datum objave: 12.rujan.2017 u 23:03
Ima jedna, ne dovoljno puta navedena istina, pojacal i zvucnici su jedan mehanizam na ciju sinergiju utjece hrpa faktora, recimo jedan jako bitan je odnos samoprigusenja zvucnika i damping faktora pojacala, to drasticno uvjetuje krajnji rezultat.

Probajte ako imate solid state s jakom kontrolom(visokim damping faktorom) u seriju sa zvuljama staviti otpornik 20w i 0.1-1 ohm.
Kosta nista a mijenja sve.


Objavio: Edison
Datum objave: 12.rujan.2017 u 23:35
Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Ima li tko što reći na ovu temu?


Odi kod nekog tko ima takvo pojacalo pa poslusaj i vidi svidja li ti se taj zvuk. Svasta se pise i svasta se prica pa je najbolje provjeriti na vlastite usi.

Meni se svidja zvuk SE pojacala. I cjevnih i tranzistorskih. Imam nakoliko SET pojacala, sve moje samogradnje, a dosta ih je svojedobno opisano i na ovom forumu. Imam SET s 300B, sa 6C33C (babuske), monoblokove s GM-70..

SE pojacala s tetrodama i pentodama ne bi spadala u SET pojacala jer onao zadnje T u kratici oznacava triodu. No tetrode i pentode se mogu vezati kao pseudo-triode, a postoji i tzv. ultralinearni spoj koji je u biti nesto izmedju triode i pentode. Ako i takva pojacala ubrojimo pod SET-ove, onda imam i nekoliko pojacala s EL34, s EL84, sa 6L6, Sebartov AST-8 (u originalu ultralinearno pojacalo) s EL34, koje sam potpuno preradio po svome i sad je triodno. A naslo bi se jos koje SE cjevno pojacalo. Neka od ovih sviraju odlicno, neka vrlodobro, a neka samo prosjecno. Uglavnom, ne fali mi SE zvuka.

Kod SET-a moze biti prednost (istovremano i nedostatak) sto se moze izvesti bez negativne povratne veze. Kod pentodnog spoja je NPV neophodna. U svakom slucaju, SE pojacala su jednostavne konstrukcije, s malo dijelova i stupnjeva pojacanja, i moguce je da ih ljudi vole jer su tako jednostavna i ne petljaju puno sa signalom. Nedostaci su im relativna veca izoblicenja i veci izlazni otpor pa ne mogu dobro kontrolirati zvucnike (mali damping faktor). No kad se upari takvo pojacalo s odgovarajucim zvucnicima, za neke vrste glazbe, tesko je naci bolje rjesenje.

Moram  napomenuti i da imam neka push-pull cjevna pojacala, takodjer vlastite samogradnje, a bar dva mi sviraju odlicno. Tako da je sve to relativno. Doboro pojacalo je dobro pojacalo, bez obzira na ustroj i aktivne elemente. Jos da dodam da imam i nekoliko tranzistorskih SE pojacala. SE pojacala mogu raditi samo u A-klasi i stoga su manjih snaga i jako se griju... ali sviraju. Od njih mi najbolje rade klonovi Passovog Alepha 3, monoblokovi. Nisam cuo neko drugo tranzistorsko pojacalo koje se vise priblizilo zvukom dobrim cjevnim SET pojacalima.

Mojih 300B lipa...  mig



Objavio: alexatpos
Datum objave: 13.rujan.2017 u 00:47
Meni je to takodjer interesantna tema, no cini mi se kako je lakse pronaci pojacalo, nego odgovarajuci, visoko osjetljivi zvucnik, za njega.
Samo sam jednom bio u prilici slusati takav sistem, Audio Note i to mi se dopalo. 
Interesntno je,sto se barem ovdje na forumu,malo tome govori, ali i medju poznanicima, znam za samo jedan takav sistem.
Vjerojatno je svima poznat ovaj lik i njego site, svakako mi se ne cini lud, zagovaratelj je set ampova

http://www.high-endaudio.com/RC-Amplifiers.html" rel="nofollow - http://www.high-endaudio.com/RC-Amplifiers.html



Objavio: Flikoman
Datum objave: 13.rujan.2017 u 06:43
Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Nije bilo namjerno, ne znam baš previše o tematici. Samo njušim da bi tu moglo biti nečega.
Kažeš DHT? Pogledat ću što to točno znači. Ja ti nisam baš previše strpljiv s lemilicom, pa zato gledam gotove stvari, ali svakako me zanima kako to tvoje radi i koliko daleko dobacuje.  Zašto trebaš još snage? Zvučnik traži ili onako...

Nisam ni mislio da se primeš lemilice. zlatni_zub

DHT = directly heated triode. Znači da su grijanje i katoda isto. Na istim pinovima. To bi laički mogao reći da je to najjednostavniji pojačivački "sklop". Vrlo su ti popularni u Japanu. U tu listu spada 211, 845, 300B, GM-70 i da ne nabrajam dalje, ima ih.

Zašto trebam još snage? Ne trebam, iskreno, ali ako mogu izvući više, zašto ne. Idem na još viši napon, 1250V sa sadašnjih ~1070V te kompletno mijenjam visokonaponsko napajanje. PIO kondenzatori + prigušnice, bez ijednog serijskog otpornika.


Objavio: amigo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 08:11
Originalno postano od strane člana: alexatpos alexatpos napisao:

Meni je to takodjer interesantna tema, no cini mi se kako je lakse pronaci pojacalo, nego odgovarajuci, visoko osjetljivi zvucnik, za njega.
Samo sam jednom bio u prilici slusati takav sistem, Audio Note i to mi se dopalo. 
Interesntno je,sto se barem ovdje na forumu,malo tome govori, ali i medju poznanicima, znam za samo jedan takav sistem.
Vjerojatno je svima poznat ovaj lik i njego site, svakako mi se ne cini lud, zagovaratelj je set ampova

http://www.high-endaudio.com/RC-Amplifiers.html" rel="nofollow - http://www.high-endaudio.com/RC-Amplifiers.html

SET nije za zvučnike osjetljivosti 85 dB i s impedancijom koja pleše od 2 do 8 ohma.
Ali, i među SETovima postoje velike razlike po pitanju snage i kontrole.
Ovo što ti pišeš, odnosi se na 300B cijev, koja je sjajna, ali nema snage pa treba posebne zvučnike.
Međutim, danas imamo i pojačala s paralel SET cijevima, kao što su 845, koje mogu potjerati bilo što, kvalitetom zvuka ne zaostaju mnogo za 300B, a u basu su i bolje.
Ayon proizvodi vlastite cijevi, koje su u osnovi 300B, ali s mnogo više snage i kontrole. Ja imam 62B i dovoljna je jedna po kanalu da drži za jaja moje zvučnike. Naravno, pojačalo mora imati dovoljno zaliha da bi cijev mogla trenutno isporučiti tu snagu. Sad već postoje i 82B cijevi, koje imaju još više snage. Ayon cijevi jesu jako skupe, ali i iznimno trajne.
Inače, u pravilu se slažem s čovjekom kojeg si linkao, SET daje najprirodniji zvuk. Iako, D'Agostinova pojačala (ne mislim na Krell) rade slično. Trebalo bi direktno usporediti.

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 08:57
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

...SET daje najprirodniji zvuk. Iako, D'Agostinova pojačala (ne mislim na Krell) rade slično. Trebalo bi direktno usporediti.
Ne misliš na Krell, a slušao si Krell. Samo ti misliš da nisi jer se sad zove D'Agostino Audio i košta ko kajgana čak i spram Krell-a. Nije Dan the Man počeo preko noći trpati Pass topologiju u svoja pojačala, vjeruj mi. Bajdvej, falimtisebože da nije. 

Imao sam na grabi Momentum monoblok koji je, gle čuda, riknuo i kojega sam popravio, gle čuda MkII. Nažalost, nisam imao drugoga pa nisam mogao slušno usporediti s mojim ampom. Međutim, ono što unutra vidjeh, a potrudio sam se iskoristiti jedinstvenu priliku, jest upravo, jedino i isključivo Krell. I to ne onako bravurozno složen kao moj FPB. 

Momentum uopće nije balansiran amp od ulaza do izlaza, poput FPB-a (minus klema zvučnika je drito na općoj masi), nema full naponsku regulaciju od ulaza do izlaza, poput FPB-a i toliko je nagruvan unutra da podsjeća na japanski džepni radio it 70-ih, samo uvećan i težak ko kuga. Dakle, uz ogradu jer nisam čuo, ja svoj amp za to dao ne bih. Osim financijski, naravno, jer košta ko kajgana kajganine kajgane. Mislim oko 45000€ za par.


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 09:24
Ajmo ispocetka, kad si na kraju inicijalnog posta zapitao dali ima tko sto reci na temu SETa, što si tocno htio cuti ili citati?



Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 09:50
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:



Odi kod nekog tko ima takvo pojacalo pa poslusaj i vidi svidja li ti se taj zvuk. Svasta se pise i svasta se prica pa je najbolje provjeriti na vlastite usi.

Meni se svidja zvuk SE pojacala. I cjevnih i tranzistorskih. Imam nakoliko SET pojacala, sve moje samogradnje, a dosta ih je svojedobno opisano i na ovom forumu. Imam SET s 300B, sa 6C33C (babuske), monoblokove s GM-70..

SE pojacala s tetrodama i pentodama ne bi spadala u SET pojacala jer onao zadnje T u kratici oznacava triodu. No tetrode i pentode se mogu vezati kao pseudo-triode, a postoji i tzv. ultralinearni spoj koji je u biti nesto izmedju triode i pentode. Ako i takva pojacala ubrojimo pod SET-ove, onda imam i nekoliko pojacala s EL34, s EL84, sa 6L6, Sebartov AST-8 (u originalu ultralinearno pojacalo) s EL34, koje sam potpuno preradio po svome i sad je triodno. A naslo bi se jos koje SE cjevno pojacalo. Neka od ovih sviraju odlicno, neka vrlodobro, a neka samo prosjecno. Uglavnom, ne fali mi SE zvuka.

Kod SET-a moze biti prednost (istovremano i nedostatak) sto se moze izvesti bez negativne povratne veze. Kod pentodnog spoja je NPV neophodna. U svakom slucaju, SE pojacala su jednostavne konstrukcije, s malo dijelova i stupnjeva pojacanja, i moguce je da ih ljudi vole jer su tako jednostavna i ne petljaju puno sa signalom. Nedostaci su im relativna veca izoblicenja i veci izlazni otpor pa ne mogu dobro kontrolirati zvucnike (mali damping faktor). No kad se upari takvo pojacalo s odgovarajucim zvucnicima, za neke vrste glazbe, tesko je naci bolje rjesenje.

Moram  napomenuti i da imam neka push-pull cjevna pojacala, takodjer vlastite samogradnje, a bar dva mi sviraju odlicno. Tako da je sve to relativno. Doboro pojacalo je dobro pojacalo, bez obzira na ustroj i aktivne elemente. Jos da dodam da imam i nekoliko tranzistorskih SE pojacala. SE pojacala mogu raditi samo u A-klasi i stoga su manjih snaga i jako se griju... ali sviraju. Od njih mi najbolje rade klonovi Passovog Alepha 3, monoblokovi. Nisam cuo neko drugo tranzistorsko pojacalo koje se vise priblizilo zvukom dobrim cjevnim SET pojacalima.

Mojih 300B lipa...  mig

U tvojem izlaganju, uostalom kao i obično, puno mjere i logike. Međutim, moram napisati nekoliko crtica premda trenutno imam pametnijeg posla. Ako ni zbog čega, onda zbog mlađe populacije jer za stariju je ionako kasno.

Jedna od žešćih fora mi je ova floskula o kratkom putu signala kod SET-a. Prvo, najbolji coupling kond je onaj kojeg nema. Možeš utrpat ono ultraskupo čudo od V-Cap-a ili Audio Note od soma dolara, opet imaš kond za kojeg je bolje da ga uopće nema. Osobno nemam ni jednoga na putu signala osim u zvučnicima, gdje je zaista neizbježno, ali barem su Mundorf Supreme. Druga stvar je ona zastrašujuća gvožđurija od izlaznog trafoa za koju je tek najbolje kad uopće ne postoji. Ali avaj: neizbježan je. Što taj tek radi, posebna je priča. Dalo bi se debatirati, ali toliko o mitologiji kratkoće puta signala s neviđenim prednostima.

Nadalje, odi si k Franciju poslušaj onaj Mark Levinson No32 preamp u dvije kištre. Vjerojatno najkompleksniji uređaj te vrste uopće složen (unutra vojska opampova), a čuti ga nećeš jer je jedan od najneutralnijih ikada. Samo će njegova impresivna pojavnost dati do znanja kako je ipak tu. I opet, toliko o putu signala.

Cijevni SET-ovi su u prosijeku slabašni s kukavnim damping faktorom. Uzmimo n.pr. rasni floorstander s ozbiljnim motorima koji u realnoj sobi ponire i do 20Hz i kao takav predstavlja jako ozbiljnog žderača struje. Koji može prenijeti punu energiju rokije, a može i pjevati poput slavuja. Takve preferiram, a i imam jednoga. Baja s 300B SET-om može jedino sjesti i plakati. I tražiti neku kratkohodnu trubicu s "milijun" dB efikasnosti i koja će u konačnici Led Zeppelin odsvirati kao da se dva kostura yebu na limenom krovu. Pa onda kad se to ne može, idemo slušati žice, bodi akustara instrumenata i timbar. Sve u svemu, fina pričica za malu djecu i solidan komad lajfstajla. 

Ljudi, ne zaboravite, pojačalo mora pokrenuti zvučnik velikom brzinom, ali ga isto tako mora i smiriti. To se zove kontrola, rad bez stresa i ekscesa, a direktna posljedica je neutralnost. 

Pravo pojačalo mora biti izuzetno snažno za uzorni grip i kontrolu bilo kakvog zvučnika, mora imati yebački bandwidth, biti bazuvjetno stabilno, imati minimum distorzije, raditi potpuno jednako na svim glasnoćama i u konačnici potpuno vjerno prenijeti žicu šargije ili wall of sound Black Sabbath-a. Ukratko, sve što cijevni SET-ovi nemaju (ili imaju samo ponešto) i ne mogu.





-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: amigo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 09:56
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

...SET daje najprirodniji zvuk. Iako, D'Agostinova pojačala (ne mislim na Krell) rade slično. Trebalo bi direktno usporediti.
Ne misliš na Krell, a slušao si Krell. Samo ti misliš da nisi jer se sad zove D'Agostino Audio i košta ko kajgana čak i spram Krell-a. Nije Dan the Man počeo preko noći trpati Pass topologiju u svoja pojačala, vjeruj mi. Bajdvej, falimtisebože da nije. 

Imao sam na grabi Momentum monoblok koji je, gle čuda, riknuo i kojega sam popravio, gle čuda MkII. Nažalost, nisam imao drugoga pa nisam mogao slušno usporediti s mojim ampom. Međutim, ono što unutra vidjeh, a potrudio sam se iskoristiti jedinstvenu priliku, jest upravo, jedino i isključivo Krell. I to ne onako bravurozno složen kao moj FPB. 

Momentum uopće nije balansiran amp od ulaza do izlaza, poput FPB-a (minus klema zvučnika je drito na općoj masi), nema full naponsku regulaciju od ulaza do izlaza, poput FPB-a i toliko je nagruvan unutra da podsjeća na japanski džepni radio it 70-ih, samo uvećan i težak ko kuga. Dakle, uz ogradu jer nisam čuo, ja svoj amp za to dao ne bih. Osim financijski, naravno, jer košta ko kajgana kajganine kajgane. Mislim oko 45000€ za par.
Ne bih se štel mešati u topologiju Momentuma i tvojeg Krella. Meni Momentum radi sličnije triodama, nego Krell Evo pojačalima. Iako su i Krell pojačala dobra. Samo rade drukčije i namijenjena su drukčijim zvučnicima od SET pojačala. Čini mi se da Momentum objedinjuje kvalitetu zvuka SET-a i kontroliranu snagu da potjera Wilsone, Sonuse i sl. zvučnike.

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 10:06
Čini ti se po mjesečini. Ako si za, dogovorit ćemo sjestu kod mene sad u 10 mj. Krajnje je vrijeme da čuješ Krell FPB.

-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: amigo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 10:06
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:



Odi kod nekog tko ima takvo pojacalo pa poslusaj i vidi svidja li ti se taj zvuk. Svasta se pise i svasta se prica pa je najbolje provjeriti na vlastite usi.

Meni se svidja zvuk SE pojacala. I cjevnih i tranzistorskih. Imam nakoliko SET pojacala, sve moje samogradnje, a dosta ih je svojedobno opisano i na ovom forumu. Imam SET s 300B, sa 6C33C (babuske), monoblokove s GM-70..

SE pojacala s tetrodama i pentodama ne bi spadala u SET pojacala jer onao zadnje T u kratici oznacava triodu. No tetrode i pentode se mogu vezati kao pseudo-triode, a postoji i tzv. ultralinearni spoj koji je u biti nesto izmedju triode i pentode. Ako i takva pojacala ubrojimo pod SET-ove, onda imam i nekoliko pojacala s EL34, s EL84, sa 6L6, Sebartov AST-8 (u originalu ultralinearno pojacalo) s EL34, koje sam potpuno preradio po svome i sad je triodno. A naslo bi se jos koje SE cjevno pojacalo. Neka od ovih sviraju odlicno, neka vrlodobro, a neka samo prosjecno. Uglavnom, ne fali mi SE zvuka.

Kod SET-a moze biti prednost (istovremano i nedostatak) sto se moze izvesti bez negativne povratne veze. Kod pentodnog spoja je NPV neophodna. U svakom slucaju, SE pojacala su jednostavne konstrukcije, s malo dijelova i stupnjeva pojacanja, i moguce je da ih ljudi vole jer su tako jednostavna i ne petljaju puno sa signalom. Nedostaci su im relativna veca izoblicenja i veci izlazni otpor pa ne mogu dobro kontrolirati zvucnike (mali damping faktor). No kad se upari takvo pojacalo s odgovarajucim zvucnicima, za neke vrste glazbe, tesko je naci bolje rjesenje.

Moram  napomenuti i da imam neka push-pull cjevna pojacala, takodjer vlastite samogradnje, a bar dva mi sviraju odlicno. Tako da je sve to relativno. Doboro pojacalo je dobro pojacalo, bez obzira na ustroj i aktivne elemente. Jos da dodam da imam i nekoliko tranzistorskih SE pojacala. SE pojacala mogu raditi samo u A-klasi i stoga su manjih snaga i jako se griju... ali sviraju. Od njih mi najbolje rade klonovi Passovog Alepha 3, monoblokovi. Nisam cuo neko drugo tranzistorsko pojacalo koje se vise priblizilo zvukom dobrim cjevnim SET pojacalima.

Mojih 300B lipa...  mig

U tvojem izlaganju, uostalom kao i obično, puno mjere i logike. Međutim, moram napisati nekoliko crtica premda trenutno imam pametnijeg posla. Ako ni zbog čega, onda zbog mlađe populacije jer za stariju je ionako kasno.

Jedna od žešćih fora mi je ova floskula o kratkom putu signala kod SET-a. Prvo, najbolji coupling kond je onaj kojeg nema. Možeš utrpat ono ultraskupo čudo od V-Cap-a ili Audio Note od soma dolara, opet imaš kond za kojeg je bolje da ga uopće nema. Osobno nemam ni jednoga na putu signala osim u zvučnicima, gdje je zaista neizbježno, ali barem su Mundorf Supreme. Druga stvar je ona zastrašujuća gvožđurija od izlaznog trafoa za koju je tek najbolje kad uopće ne postoji. Ali avaj: neizbježan je. Što taj tek radi, posebna je priča. Dalo bi se debatirati, ali toliko o mitologiji kratkoće puta signala s neviđenim prednostima.

Nadalje, odi si k Franciju poslušaj onaj Mark Levinson No32 preamp u dvije kištre. Vjerojatno najkompleksniji uređaj te vrste uopće složen (unutra vojska opampova), a čuti ga nećeš jer je jedan od najneutralnijih ikada. Samo će njegova impresivna pojavnost dati do znanja kako je ipak tu. I opet, toliko o putu signala.

Cijevni SET-ovi su u prosijeku slabašni s kukavnim damping faktorom. Uzmimo n.pr. rasni floorstander s ozbiljnim motorima koji u realnoj sobi ponire i do 20Hz i kao takav predstavlja jako ozbiljnog žderača struje. Koji može prenijeti punu energiju rokije, a može i pjevati poput slavuja. Takve preferiram, a i imam jednoga. Baja s 300B SET-om može jedino sjesti i plakati. I tražiti neku kratkohodnu trubicu s "milijun" dB efikasnosti i koja će u konačnici Led Zeppelin odsvirati kao da se dva kostura yebu na limenom krovu. Pa onda kad se to ne može, idemo slušati žice, bodi akustara instrumenata i timbar. Sve u svemu, fina pričica za malu djecu i solidan komad lajfstajla. 

Ljudi, ne zaboravite, pojačalo mora pokrenuti zvučnik velikom brzinom, ali ga isto tako mora i smiriti. To se zove kontrola, rad bez stresa i ekscesa, a direktna posljedica je neutralnost. 

Pravo pojačalo mora biti izuzetno snažno za uzorni grip i kontrolu bilo kakvog zvučnika, mora imati yebački bandwidth, biti bazuvjetno stabilno, imati minimum distorzije, raditi potpuno jednako na svim glasnoćama i u konačnici potpuno vjerno prenijeti žicu šargije ili wall of sound Black Sabbath-a. Ukratko, sve što cijevni SET-ovi nemaju (ili imaju samo ponešto) i ne mogu.



Moglo bi se reći i da je problem u zvučnicima kojima treba nuklearka za pogon.
Postoje pravi full range zvučnici, koje i triode sjajno drže za jaja, koji sviraju i Zeppeline, vjerovao, ili ne.


-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: amigo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 10:10
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Čini ti se po mjesečini. Ako si za, dogovorit ćemo sjestu kod mene sad u 10 mj. Krajnje je vrijeme da čuješ Krell FPB.
Istina, i nisam slušao FPB, ali slušao sam EVO.
Za slušanac sam uvijek ZA. Bravo
Možda i ja do studenog završim svoju novu izbu pa da čuješ pravi SET.



-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: dan the man
Datum objave: 13.rujan.2017 u 10:12
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Ajmo ispocetka, kad si na kraju inicijalnog posta zapitao dali ima tko sto reci na temu SETa, što si tocno htio cuti ili citati?


A kaj si se ti tolko usplahirio? Sve me zanima. Edison, Amigo, Flikoman i ostali su dali dovoljno informacija, za dobar početak i čitanje u miru... Tebe vjerojatno zamaraju tehnički detalji i činjenica da je ideja stara x godina. Nema tu high-tech điđa i out of the box razmišljanja. Kog boli kifla ako radi fenomenalno. 


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 11:10
Mene ništa ne zamara, meni je barem između ostalog jasna kompleksnost korelacije pojačalo zvučnik i da to je nemoguće svesti na plošnu mistiku i paušalne zaključke da su SE(T) pojačala sveti gral i najfenomenalniji ustroj jer su kao jednostavna, ni da s druge strane pojačalo poput Krella mora imati ultimativnu kontrolu na zvučnikom sa damping faktorom 1000>.

Zvučnici su komplicirani elektromehanički sustavi koji imaju svoj život i reagiraju prilicno burno na način kako ih koje pojačalo pogoni i kako ih želi zauzdati, ispraviti i slicno.

Kao prvo razliciti korišteni driveri imaju različita vlastita mehanička i električka prigušenja i sam pogon preko električkog(pogonskog, špula-magnet) uvjetuje ponašanje titrajnog sustava drivera, membrane, načina na koji sve to radi i istitrava, u konačnici i sam njihov karakter zvuka, pa i frekvencijski odziv cijelog sustava.
Dakle postaje jasno da ce zvučnik mjenjati svoj zvuk ovisno o načinu kako ga pojačalo kontrolira, odnosno i ako imamo jedno te isto pojačalo kojem je moguće mjenjati samo damping faktor odnosno količinu kontrole jednog te istog zvučnika, cut cemo prilicne razlike u zvuku sustava.

Kad u formulu ubacimo to da pasivni višestazni zvučnici koriste između pojačala i drivera komplicirane frekvencijske filtere koji unose svoje impedancijske i fazne mušice, koje mogu dovesti do daljnjih za krajnjeg korisnika nepredvidive frekvencijske devijacije pa i oscilacije onda postaje jasnije koliko je tvikanja i traženja potrebno da bi se našlo optimalno pojačalo.

Da skratim, ne postoje zvučnici koji optimalno rade sa pojačalima razlicih ustroja i količine kontrole.
Neki su konstruirani da rade sa pojačalima sa slabijom električnom kontrolom (nižim damping faktorom), a drugi moraju imati jaku kontrolu, i naravno sve između te dvije krajnosti.

Zato sam spomenuo kao eksperiment ubacivanje otpornika između pojačala i zvučnika.
Znam da imaš IONe i Ayon zvucnici s keramikama.  To je kombinacija s visokim damping faktorom pojačala i zvučnicima koji imaju više vlastitio samoprigušenje uz vjerojatno kompleksnu skretnicu.

Ta kombinacija može rezultirati nelinearnostima i oštrijim rezonancama.

Probaj stvarno ubaciti u seriju otpornik snage 10tak W u rasponu otpora 0.1 ohm do nekih 0.5 ohma i slusaj.
Znači isti zvučnik, isto pojačalo, samo ces malo olabaviti spregu (ajmo reci simulirati pojačalo s nizim damping faktorom).

Nedavno je to prilicno pomoglo frendu koji im Cabasse spojene na Krell izlaz, dakle slicna prića gdje teorija drži vodu i donosni zvučne pomake (napredke u konkretnom slucaju).




Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 11:13
Kad ce ljudi shvatiti da sve ovo vezano uz hifu nije skin deep problematika i nikako nema mjesta paušalnim i plošnim zaključcima i stavovima?


Objavio: amigo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 11:22
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Kad ce ljudi shvatiti da sve ovo vezano uz hifu nije skin deep problematika i nikako nema mjesta paušalnim i plošnim zaključcima i stavovima?
Kaj ima paušalnije od tvoje izjave da nikad ne bi stavio cijevi u izlaz? Kaj onda radiš u ovoj temi?
Stalno spotičeš drugima neznanje i podbadaš, a onda lupiš svjetsku glupost. Daj se malo opusti.

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 11:25
Evo, čak i Ayon u manualu svojih zvučnika piše ovo, doduše vrlo šturo, i jedna pozicija nije dovoljna za pravu optimizaciju.

Copy paste iz manuala

IMPEDANCE ADJUSTMENT
There is an impedance adjustment togg
le switch for tube power amplifiers
above the WBT binding post. At po
sition “ON” the bass performance
increase/change a bit. In general th
is feature depends from your tube
amplifier (output transformer) and in some cases the “OFF” position can be
the best choice for your tube amp too.
The result will also vary from amplifie
r to amplifier. Please find out which
position is the best one for
your amp and room acoustic.
When you use a solid state amplifier please go to position “OFF”.
The damping factor of an amplifier is
a function of the amplifiers output
impedance into a given load impedance
solid state amplifiers, due to their
intrinsically low output impedance, t
end to have a higher damping factor
than vacuum tube amplif
iers. Tube amplifiers typically are transformer-
coupled in their output stage and t
he secondary windings of the output
transformer present relatively high source impedance.


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 11:44
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Kad ce ljudi shvatiti da sve ovo vezano uz hifu nije skin deep problematika i nikako nema mjesta paušalnim i plošnim zaključcima i stavovima?
Kaj ima paušalnije od tvoje izjave da nikad ne bi stavio cijevi u izlaz? Kaj onda radiš u ovoj temi?
Stalno spotičeš drugima neznanje i podbadaš, a onda lupiš svjetsku glupost. Daj se malo opusti.
Jednostavno je prisutno trajno neshvačanje jer definitivno nismo u istom stanju svjesti što se ovog tiće.

Moj stav je unatoc tome što ima vrlo dobro zvučečih izlaza s lampama, sam pristup vrlo problematican u vjernom repliciranju signala u tranzijentnoj, frekvencijskoj i faznoj domeni ako gledamo kakvi su realno zvučnici teret. Samo postojanje prilagodbe(audio trafoa) govori da se pokušava spojiti dva svijeta jednim elementom koji je sam po sebi kompromisan.

Za nešto ultimativno više sam sklon tzv hibridnoj topologiji sa paralelnim tranzistorskim strujnim boosterima, kako recimo rade naš Lex ili Tenor izlazi.

Ukratko nemam ništa protiv, ali svjestan sam kompromisa, zato ih ne preferiram.
Osim toma suludo mi je brojat sate korištenja, prije nego što moram kupiti novi set izlaznih lampi.

Cast izuzecima uređaja čiji ustroj dozvoljava da izlazne lampe traju nekoliko tisuca sati i ne koštaju ko novo pojačalo srednje klase.
Recimo Ilimzinov RED.


Objavio: dan the man
Datum objave: 13.rujan.2017 u 11:48
Možda probam foru s otpornikom iako nemam nekih  ozbiljnih zamjerki IONima s obzirom na cijenu. Kombinacija radi jaaako dobro i sad je već u igri ozbiljna lova ako se hoće nešto bolje u amplifikaciji.
Jasno mi je ovo što pišeš, treba se držati pravila i dobro je znati takve stvari prije uparivanja.
Meni je SET zanimljiv jer iz gore navedenog mislim da će to kod mene još bolje raditi. Treba probavati jer ponekad pravila ne vrijede, a sudeći po onome što sam čuo kod tatamate keramika+set je ziher dobitna kombinacija. Da li je to sveti gral? Za mene možda je, a za one s tromim zvučnicima tu su Levinsoni i Krellovi...


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 11:50
Ako još odemo u SE svijet, onda je stvar još luđa.

SE pojačala imaju svojih vrlina (slusno), ali s druge strane su i vrlo ograničena, čak i tranzistorske inačice poput Passovih Alepha.

Alephi su u principu strujno vrlo ograničeni izlazi, kad im potrošač uzme više struje od one koja je definirana struja mirovanja, samo pokleknu i odu u klipping, u prevodu s padom impedance tereta pada im i moguća isporucena snaga. To za mene nije stabilan potentan amp, unatoc što nekima lijepo svira.

Na kraju tko voli slušati izobličenja, slobodno mu polje.


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 11:53
Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Možda probam foru s otpornikom iako nemam nekih  ozbiljnih zamjerki IONima s obzirom na cijenu. Kombinacija radi jaaako dobro i sad je već u igri ozbiljna lova ako se hoće nešto bolje u amplifikaciji.
Jasno mi je ovo što pišeš, treba se držati pravila i dobro je znati takve stvari prije uparivanja.
Meni je SET zanimljiv jer iz gore navedenog mislim da će to kod mene još bolje raditi. Treba probavati jer ponekad pravila ne vrijede, a sudeći po onome što sam čuo kod tatamate keramika+set je ziher dobitna kombinacija. Da li je to sveti gral? Za mene možda je, a za one s tromim zvučnicima tu su Levinsoni i Krellovi...
Nemoj zaboraviti da je tatamata slagao sustav godinama polako, da nemate iste zvučnike i uvjete akustike, long term slusne preference i da nisu svi SE(T) ovi jedno te isto.




Objavio: amigo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 12:03
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Možda probam foru s otpornikom iako nemam nekih  ozbiljnih zamjerki IONima s obzirom na cijenu. Kombinacija radi jaaako dobro i sad je već u igri ozbiljna lova ako se hoće nešto bolje u amplifikaciji.
Jasno mi je ovo što pišeš, treba se držati pravila i dobro je znati takve stvari prije uparivanja.
Meni je SET zanimljiv jer iz gore navedenog mislim da će to kod mene još bolje raditi. Treba probavati jer ponekad pravila ne vrijede, a sudeći po onome što sam čuo kod tatamate keramika+set je ziher dobitna kombinacija. Da li je to sveti gral? Za mene možda je, a za one s tromim zvučnicima tu su Levinsoni i Krellovi...
Nemoj zaboraviti da je tatamata slagao sustav godinama polako, da nemate iste zvučnike i uvjete akustike, long term slusne preference i da nisu svi SE(T) ovi jedno te isto.
Gerhard Hirt, vlasnik i glavni konstruktor Ayona i jedan od igrača u Lumen White-u, za keramičke zvučnike preporuča triode. Najbolje zvučeče triode su SET (ako je amp korektno napravljen).
Btw. GyrFalcon ima dobro popeglanu skretnicu 2. reda. Impedancija nema velikih oscilacija, a osjetljivost je 90, ili 91 dB. Za Ayon GyrFalcon nisu dovoljne 300B cijevi, ali bi PSET 845, ili SET 62B sjele sjajno.


-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: dan the man
Datum objave: 13.rujan.2017 u 12:03
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Možda probam foru s otpornikom iako nemam nekih  ozbiljnih zamjerki IONima s obzirom na cijenu. Kombinacija radi jaaako dobro i sad je već u igri ozbiljna lova ako se hoće nešto bolje u amplifikaciji.
Jasno mi je ovo što pišeš, treba se držati pravila i dobro je znati takve stvari prije uparivanja.
Meni je SET zanimljiv jer iz gore navedenog mislim da će to kod mene još bolje raditi. Treba probavati jer ponekad pravila ne vrijede, a sudeći po onome što sam čuo kod tatamate keramika+set je ziher dobitna kombinacija. Da li je to sveti gral? Za mene možda je, a za one s tromim zvučnicima tu su Levinsoni i Krellovi...
Nemoj zaboraviti da je tatamata slagao sustav godinama polako, da nemate iste zvučnike i uvjete akustike, long term slusne preference i da nisu svi SE(T) ovi jedno te isto.



Naravno. Zato sam i pokrenuo temu da saznam nešto više prije praktične nastave. 


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 12:04
I ne zelim nikoga uvrijediti svojim stavovima, za mene su lampe u izlazu samo suvišan problem.


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 12:06
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Originalno postano od strane člana: dan the man dan the man napisao:

Možda probam foru s otpornikom iako nemam nekih  ozbiljnih zamjerki IONima s obzirom na cijenu. Kombinacija radi jaaako dobro i sad je već u igri ozbiljna lova ako se hoće nešto bolje u amplifikaciji.
Jasno mi je ovo što pišeš, treba se držati pravila i dobro je znati takve stvari prije uparivanja.
Meni je SET zanimljiv jer iz gore navedenog mislim da će to kod mene još bolje raditi. Treba probavati jer ponekad pravila ne vrijede, a sudeći po onome što sam čuo kod tatamate keramika+set je ziher dobitna kombinacija. Da li je to sveti gral? Za mene možda je, a za one s tromim zvučnicima tu su Levinsoni i Krellovi...
Nemoj zaboraviti da je tatamata slagao sustav godinama polako, da nemate iste zvučnike i uvjete akustike, long term slusne preference i da nisu svi SE(T) ovi jedno te isto.
Gerhard Hirt, vlasnik i glavni konstruktor Ayona i jedan od igrača u Lumen White-u, za keramičke zvučnike preporuča triode. Najbolje zvučeče triode su SET (ako je amp korektno napravljen).
Btw. GyrFalcon ima dobro popeglanu skretnicu 2. reda. Impedancija nema velikih oscilacija, a osjetljivost je 90, ili 91 dB. Za Ayon GyrFalcon nisu dovoljne 300B cijevi, ali bi PSET 845, ili SET 62B sjele sjajno.
Dali je objasnio zašto preporuča?


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 12:12
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Istina, i nisam slušao FPB, ali slušao sam EVO.
Za slušanac sam uvijek ZA. Bravo
Možda i ja do studenog završim svoju novu izbu pa da čuješ pravi SET.

EVO je prema svemu sudeći nadrkana varijanta FPB, ali nisam usporedio pa ostavimo rezervu.

Keramika s lampama? Ne njegujem ja sluh tolike godine da bih ga sad dovodio u pitanje. Hvala, ne treba.
haha


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: amigo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 12:16
Hibridni ustroj bismo svi htjeli. Ali prvo je strašno skup, a drugo, ni Tenor to nije složio savršeno. Mislim da je vrlo teško postići savršeni balans tranzistorskog i cijevnog dijela na svim glasnoćama.

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: amigo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 12:18
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Istina, i nisam slušao FPB, ali slušao sam EVO.
Za slušanac sam uvijek ZA. Bravo
Možda i ja do studenog završim svoju novu izbu pa da čuješ pravi SET.

EVO je prema svemu sudeći nadrkana varijanta FPB, ali nisam usporedio pa ostavimo rezervu.

Keramika s lampama? Ne njegujem ja sluh tolike godine da bih ga sad dovodio u pitanje. Hvala, ne treba.
haha
Bar ću uštediti nešto butelja. 
A i glupo bi bilo da nakon toga odmah rasprodaš pojačalo i zvučnike. Pozadina


-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 12:19
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Hibridni ustroj bismo svi htjeli. Ali prvo je strašno skup, a drugo, ni Tenor to nije složio savršeno. Mislim da je vrlo teško postići savršeni balans tranzistorskog i cijevnog dijela na svim glasnoćama.
Kako si to zakljucio?


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 12:20
Savršeno je utopijski pojam. Postoje loša, dobra, bolja i sjajna pojačala, bez obzira s lampama ili tranđama, s mrkvom ili celerom, kažem to 1000 put. U 21. stoljeću smatram besmislenim petljati sa staklenim flašicama.

-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: amigo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 12:21
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Hibridni ustroj bismo svi htjeli. Ali prvo je strašno skup, a drugo, ni Tenor to nije složio savršeno. Mislim da je vrlo teško postići savršeni balans tranzistorskog i cijevnog dijela na svim glasnoćama.
Kako si to zakljucio?
Reko mi zeko. haha

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 12:29
Bravo Jel bio napušen?


Objavio: amigo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 13:02
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Istina, i nisam slušao FPB, ali slušao sam EVO.
Za slušanac sam uvijek ZA. Bravo
Možda i ja do studenog završim svoju novu izbu pa da čuješ pravi SET.

EVO je prema svemu sudeći nadrkana varijanta FPB, ali nisam usporedio pa ostavimo rezervu.

Keramika s lampama? Ne njegujem ja sluh tolike godine da bih ga sad dovodio u pitanje. Hvala, ne treba.
haha
 

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 13:12
Daj Amigo... Ne svakodnevno nego samo ponekad. Primarno sam na đezici i progresiva rocku i to nekih 90%. Al kad mi se oće rokijat, onda i mogu jer imam pojačalo. Nije ono kupilo mene nego ja njega.
obrva


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Kalle242
Datum objave: 13.rujan.2017 u 13:38
Bez daljenjega, štujem staru progressivu, Crimsone i Floyde naročito, no to nije ROKIJANJE, ni blizu, malo žešći pop, eto. haha



Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 14:05
Ma da? Niš ne čitaš, al zato imaš potrebu komentirat. Idi na drugi gablec.
haha
Govorilo se o Zeppelinima, Sabbathima i.td. u kontekstu rokijanja i izuvanja iz cipela, a ne o progresivi.


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Kalle242
Datum objave: 13.rujan.2017 u 14:26
Dabome... prošlo je samo 50 godina otkad su i Zeppelini i Sabbathi blii recimo "žestoka glazba"... imaš pravo idem jest, vi se dalje zabavljajte. haha


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 14:34
Ajmo opet prijevod s hrvatskoga na hrvatski: govorilo se o staroj, kvalitetnoj žesti, a ne o ćesmetu. Dobar tek.
haha


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Kalle242
Datum objave: 13.rujan.2017 u 14:59
Da da da... koncert kod hajdučke ćeSme haha i to... sve sami "glazbeni znalci" sa ziheraškim ukusima, a većina vas ne razlikuje dur od mola, niti povisilicu od snizilice (čast izuzecima), a znate tlapiti o tome što je vrijednije od čega, tu ste standardno nenadmašni, a tek neupućeni. Jooj dosta...  Puse haha


Objavio: Sten
Datum objave: 13.rujan.2017 u 15:03
  Još nisam čuo cjevnu amplifikaciju (pre, izlaz ili int.) da tajming odrađuje kako treba - do kraja uvjerljivo. Neka misli što god hoće o ovoj izjavi, ali ako sam u nešto siguran sa 25 godina aktivnog staža u ovome, onda sam u to.
 
 Uvijek tu ostane nešto malo nedorečeno, kao da nije sve na svom mjestu, ili usporenije, ili toplije (što je zapravo jedna te ista stvar), ili kao da je netko progutao sitne, sitne detaljčiće koji se obično detektiraju tek kad shvatimo da nečega nedostaje.
 Govorim o onome što čuh doma, u kontroliranim uvjetima. Za tako što treba par dana, to se ne čuje na prezentacija i sajmovima. Samo zbog toga ne bih lampe.
 A pogotovo kad bih još morao jaaako paziti koji ću zvučnik staviti na lampa-izlaz, da bih dobio all-round zadovoljštinu. Da ne spominjemo zamjenu izlaznih lampi i(li) (dugotrajan) proces zagrijavanja prije neo želimo nešto poslušati, zagrijavanje sobe ljeti ...
 
 Dan ... ukratko, ja ne bih. "Magija" zna biti uistinu magična, problem je kad na red dođe onaj ne-magični dio. Puno više sam ovdje na Appyjevoj liniji, iako on standardno malo prekardaši u stavovima.


Objavio: Kalle242
Datum objave: 13.rujan.2017 u 15:15
Ja jesam, nekad ovo kod drugara... vrh! 

http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=161" rel="nofollow - http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=161

Inače dosta dugo sam ložio push pull, većina toga je bilo jako dobro, no ovo što si pomenuo je moglo biti bolje.


Objavio: Sten
Datum objave: 13.rujan.2017 u 15:25
  Ponavljam, čuti kod drugog, pa da ideš i svaki dan kod njega, nije isto što i doma kad se sam zavališ i totalno uroniš u zvuk sistema. I tako danima.
 Iako, ok, ostavit ću prostor da negdje toga i ima, ali iskreno sumnjam. Jer dosad nisam uspio izdržati u sistemu sa cijevima duže od par mjeseci. Skoro uvijek isti, gore opisani, razlog.
 


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 17:18
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:

Da da da... koncert kod hajdučke ćeSme haha i to... sve sami "glazbeni znalci" sa ziheraškim ukusima, a većina vas ne razlikuje dur od mola, niti povisilicu od snizilice (čast izuzecima), a znate tlapiti o tome što je vrijednije od čega, tu ste standardno nenadmašni, a tek neupućeni. Jooj dosta...  Puse haha
Lupim ti dva smajlija pa je onda simpatično. Gle, mileni, dok sam ja slušao mjuzu i bavio se hifom ti si imo grabljice, lopaticu i vukao si mali kiper na špagi, tak da... Evo ti smajli.
"haha"


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 17:23
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Puno više sam ovdje na Appyjevoj liniji, iako on standardno malo prekardaši u stavovima.
Baš sam u ovoj temi jako taktičan i pristojan jer kad bih rekao što mislim onako kako volim i znam... Bolje ne.
haha
I ja sam imao ponešto iskustva s lampama i zaključak je bio uvijek isti: ČEMU!?


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: amigo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 17:25
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:


  Ponavljam, čuti kod drugog, pa da ideš i svaki dan kod njega, nije isto što i doma kad se sam zavališ i totalno uroniš u zvuk sistema. I tako danima.
 Iako, ok, ostavit ću prostor da negdje toga i ima, ali iskreno sumnjam. Jer dosad nisam uspio izdržati u sistemu sa cijevima duže od par mjeseci. Skoro uvijek isti, gore opisani, razlog.
 

Nisi ti čuo prave cijevi s pravim zvučnicima. Da jesi, ne bi to pričao.
Veliki sajmovi imaju stručne žirije na kojima best sound nikad ne bi osvojila cijevna sa amplifikacija, da je kako ti pričaš. Ali nije pa na pola sajmova nagradu odnese Ayon i Lumen White, ili neki drugi keramički zvučnik. Na drugoj polovici Magico s nekom nuklearnom elektranom. Naravno, pretjerujem, ali poanta je jasna.

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Kalle242
Datum objave: 13.rujan.2017 u 17:26
@Appa
Da i što s tim? haha To mi je najbolje kad se okrene na godine, evo i jedan Rimac je vukao grabljice dok sam ja bario prve komade, i gdje je on sad, a gdje ja? Bezveze. 


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 17:47
Imaš pravo. Bezveze.

-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 17:55
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:


  Ponavljam, čuti kod drugog, pa da ideš i svaki dan kod njega, nije isto što i doma kad se sam zavališ i totalno uroniš u zvuk sistema. I tako danima.
 Iako, ok, ostavit ću prostor da negdje toga i ima, ali iskreno sumnjam. Jer dosad nisam uspio izdržati u sistemu sa cijevima duže od par mjeseci. Skoro uvijek isti, gore opisani, razlog.
 

Nisi ti čuo prave cijevi s pravim zvučnicima. Da jesi, ne bi to pričao.
Veliki sajmovi imaju stručne žirije na kojima best sound nikad ne bi osvojila cijevna sa amplifikacija, da je kako ti pričaš. Ali nije pa na pola sajmova nagradu odnese Ayon i Lumen White, ili neki drugi keramički zvučnik. Na drugoj polovici Magico s nekom nuklearnom elektranom. Naravno, pretjerujem, ali poanta je jasna.
Sajmovi i sajamski strucni ziriji su stvarno nabolji pokazatelji, koja je danas poanta hife

Znaci Sten slusa krivo pojacalo s krivim zvucnicima


Objavio: Zoll
Datum objave: 13.rujan.2017 u 18:09
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:



Znaci Sten slusa krivo pojacalo s krivim zvucnicima
Polovično točno i ni najmanje smiješno. Sten pokušava slušati Set ili slične lampaše sa svojim zvučnicima i onda se čudi što to ne svira.

-------------
prava hifa svijetli u mraku


Objavio: aparatusonitus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 18:09
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:

To mi je najbolje kad se okrene na godine, evo i jedan Rimac je vukao grabljice dok sam ja bario prve komade, i gdje je on sad, a gdje ja? Bezveze. 

A jbg....sad on kara komade u svom Batmobile-u, a ti grabljaš među blitvom i kupusom...sad ste vodahaha


-------------
Non e mai abbastanza...


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 18:32
Originalno postano od strane člana: Zoll Zoll napisao:

Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:



Znaci Sten slusa krivo pojacalo s krivim zvucnicima
Polovično točno i ni najmanje smiješno. Sten pokušava slušati Set ili slične lampaše sa svojim zvučnicima i onda se čudi što to ne svira.
O đizs, a što ako je probao neki vrhunski push pull od 100W?
Nema veze, ista prica na forumu, uvijek i zauvjek.
Dosada za popi...

Nitko nije dao komentar ili se nadovezao na moj post interakciji pojacalo-zvucnik.




Objavio: amigo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 18:43
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Originalno postano od strane člana: Zoll Zoll napisao:

Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:



Znaci Sten slusa krivo pojacalo s krivim zvucnicima
Polovično točno i ni najmanje smiješno. Sten pokušava slušati Set ili slične lampaše sa svojim zvučnicima i onda se čudi što to ne svira.
O đizs, a što ako je probao neki vrhunski push pull od 100W?
Nema veze, ista prica na forumu, uvijek i zauvjek.
Dosada za popi...

Nitko nije dao komentar ili se nadovezao na moj post interakciji pojacalo-zvucnik.
Većina nas koji smo probali razne zvučnike i razna pojačala, iskustveno smo svjesni interakcije. Bilo bi lijepo ds postoje čvrsta pravila o slaganju dobrih kombinacija pojačalo/zvučnik. To znamo okvirno, netko više netko manje, ali čvrstih pravila nema, vjerojatno zato što postoji previše permutacija.
Slobodno reci nešto što nam može pomoći.

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Sten
Datum objave: 13.rujan.2017 u 19:01
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

  Sajmovi i sajamski strucni ziriji su stvarno nabolji pokazatelji ...  
Baš ... Mislim, Amigo, daj nemoj me zezati ...
 To mi je možda nešto i značilo prije 15-20 godina, dok sam jedino na sajmovima mogao poslušati nešto malo bolje. Na sajmove praktično više ni ne idem jer ne vidim smisao.
 
 
 Btw. Zoll, ako misliš da Sten pokušava na elektrostat hibride spojiti SET ili imalo slično, možeš odmah stati tu. Tu iluziju nisam nikad imao.
 Bilo bi posve neupotrebljivo za skoro ikakvu diskusiju kad bi isključivo polazili od svog sistema/komponenti.


Objavio: Kalle242
Datum objave: 13.rujan.2017 u 19:08
Originalno postano od strane člana: aparatusonitus aparatusonitus napisao:

Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:

To mi je najbolje kad se okrene na godine, evo i jedan Rimac je vukao grabljice dok sam ja bario prve komade, i gdje je on sad, a gdje ja? Bezveze. 

A jbg....sad on kara komade u svom Batmobile-u, a ti grabljaš među blitvom i kupusom...sad ste vodahaha


eto vidiš, you get the point


Objavio: Calabro
Datum objave: 13.rujan.2017 u 19:50
A na cemu da rokijas apparatuse ,na jedinicama od 16 sent?


Objavio: alexatpos
Datum objave: 13.rujan.2017 u 20:01
Pokretac teme je pitao misljenje o set pojacalima, a po obicaju tema se raspline i sada odjednom pricamo o svrsihodnosti lampi uopce.

Ako cemo biti iskreni, nitko od sudionika ove 'rasprave' (slobodno me ispravite ako grijesim) nije kuci imao neko zaista vrhunsko cijevno pojacalo (sto god to znacilo)

Odmah moram reci kako nisam ni ja, no citajuci sto ljudi koji imaju adekvatan prostor, lovu i  veliku mogucnost izbora, kako za cuti i probati, tako i za kupiti, spajaju po kucama, ne cini mi se kako je primarni izbor ss, niti je to ovih par ('konfekcijskih') firmi siroke potrosnje koje se ovdje spominju.

Iz moje perspektive, razuman odgovor bi bio iskreno priznati kako o tematici ne znam puno ili me eventualno ona ne interesira upravo radi gore spomenutih faktora, tipa manjka love, viska zezancije ili neadekvatnog prostora, no apriori tvrditi nesto, a nemati dublje saznanje o tome djeluje naivno...

Za kraj, bilo bi lijepo procitati neko iskustvo o setu iz prve ruke (od kristijana iii neog slicnog) ili bataliti temu...
Dan, mislim kako su u planet audiu imali na lageru Wavac e, a Fakic mi je nudio moucnost da ih cujem i u kucnim uvjetima, kod nekoga, kada sam se svojevremeno interesirao za njih...


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 20:08
Originalno postano od strane člana: Calabro Calabro napisao:

A na cemu da rokijas apparatuse ,na jedinicama od 16 sent?
Ako sam uopće dobro dešifrirao tvoju rečenicu i ako te ikako zanima, uputi se u mogućnosti mojih zvučnika. Ima toga po interpletu.


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 20:17
Evo, stigo nam je i Alexa Paštašuta, veći prosvjetitelj i od pokojnog Kanta. 
haha



-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Calabro
Datum objave: 13.rujan.2017 u 20:33
Dobro, tek sad vidio promjenu na futuru ,ali meni ne mijenja mnogo,nikad još čuo sf da ima  dinamike.sve flat sa kućnim tonalnim balansom nema ono kako kažu englezi "scale",a pogotovo noviji modeli,ali  ugodni za slušanje.
eto samo moj stav...


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 20:53
Originalno postano od strane člana: Calabro Calabro napisao:

Dobro, tek sad vidio promjenu na futuru ,ali meni ne mijenja mnogo,nikad još čuo sf da ima  dinamike.sve flat sa kućnim tonalnim balansom nema ono kako kažu englezi "scale",a pogotovo noviji modeli,ali  ugodni za slušanje.
eto samo moj stav...

Aha, tek sad shvatio da si se referirao na SF Extrema koji ima midbas 190 mm, a ne 160. A ima i 30cm pasivni radijator straga. Svakomu tko nije čuo to remek djelo, može biti žao. Imao sam ih 7,5 godina i mogli su rokati samotako. Za nevjerovati. Ipak, falilo je fundamenta, a to sam skužio tek preseljenjem u tretiranu slušaonu. Zato Amati Futura ima sve. 
mig
U tvojem je postu ključno: nikad još čuo.
No, nemojmo više jer zbilja nije tema.


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Calabro
Datum objave: 13.rujan.2017 u 21:18
Sva čast App imaš vrijedan set up ali nekako  nemogu složiti žestoki rock a pogotovo malo brži i SF.
Inače najjače SF iskustvo u stvari bili su Accuphase A 200 i Aida.
Rock, pogotovo live snimke meni mnogo bolje prođu sa lampama in osetljivijim zvučnikom nego tranzistor i kutija sa puno jedinica.
a isto tako žice, jazz  ili klasičari.Lampa ima po meni bolju boju zvuka.
a do brzine uređaja na lampe nismo ni stigli.
kao što je rekao Jimi  "svi su dolazili ali nikad nisu stigli"



Objavio: Edison
Datum objave: 13.rujan.2017 u 21:29
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Jedna od žešćih fora mi je ova floskula o kratkom putu signala kod SET-a. Prvo, najbolji coupling kond je onaj kojeg nema. Možeš utrpat ono ultraskupo čudo od V-Cap-a ili Audio Note od soma dolara, opet imaš kond za kojeg je bolje da ga uopće nema. Osobno nemam ni jednoga na putu signala osim u zvučnicima, gdje je zaista neizbježno, ali barem su Mundorf Supreme.


A imas li koji kondenzator u napajanju? Bar jedan? A oni nisu na putu signala?
A, jesu, jesu... pitaj me kako znam... mig

U SET-u dva stupnja pojacanja, i treba jedan vezni kondenzator. Ako se bas zeli, moze se i taj izbjeci i direktno vezati cijevi (ne znaci da ce tad biti bolje). A kod tebe nema ni jednog veznog, ali zato ide signal kroz dvadeset pari tranzistora, minimum... mora kroz parove jer se prvo signal raspolovi pa ide kroz parove elemenata za pojacanje i onda se na kraju opet polovice spajaju... I svira dobro to tvoje, i svira dobro SET. Ne sviraju jednako. neki vise vole jedno, neki drugo, i ima mjesta za sve i za razna pojacala raznih ustroja.

Znamo se, imamo vec koju godinicu iza ledja, razumijemo jedan drugog. Uglavnom stoji sve sto sam napisao, a napisao sam i neke nedostatke, a uglavnom stoji i ono sto si ti napisao. Razlika je u zacinima, a tu ide da svatko zacini kako mu najvise pase. Postoji i kategorija "pravovjernih" koji bi da uopce nema zacina. I to je u redu...
  







Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 21:32
Originalno postano od strane člana: Calabro Calabro napisao:

Sva čast App imaš vrijedan set up ali nekako  nemogu složiti žestoki rock a pogotovo malo brži i SF.
Inače najjače SF iskustvo u stvari bili su Accuphase A 200 i Aida.
Rock, pogotovo live snimke meni mnogo bolje prođu sa lampama in osetljivijim zvučnikom nego tranzistor i kutija sa puno jedinica.
a isto tako žice, jazz  ili klasičari.Lampa ima po meni bolju boju zvuka.
a do brzine uređaja na lampe nismo ni stigli.
kao što je rekao Jimi  "svi su dolazili ali nikad nisu stigli"

Sve što si gore reko, ja mislim dijametralno suprotno, ali ću tvoj stav braniti do posljednjeg daha.
haha


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 21:40
Edisone, iš sa cijevima iz moje butige.
haha
I ja sam nekad volio cijevi. Imao sam 5 takvih tvorničkih uređaja (nikad i amp) i napravio sam nekoliko cijevnih preampa, buffera za CD plejere... Imam i onaj lijepi, moj DIY level indikator s PM84 kojeg si vidio.

Kako već par puta rekoh, ne vidim ni jedan jedini razlog probavati neki cijevni izlaz meni dostupne cijene jer znam da bi ga moj Krell elegantno zaklao i pogubio bez kapi znoja. Kako znam? Nije gledanje u grah prebranac nego znanje, iskustvo i zdrava logika.


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 21:43
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:


A imas li koji kondenzator u napajanju? Bar jedan? A oni nisu na putu signala?
To ima i svaki cjevaš pa nije tema.


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: amigo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 21:48
Nažalost, opet nema rasprave o temi, nego puko trkeljanje. Cijevi i tranzistori, SET i push pull itd.

Tema su SET pojačala.

Svatko tko s njima ima slušna iskustva, može ga ovdje podijeliti, a ostali ****te iz teme.

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 21:53
Ajde onda reci Danu jedino ispravno, a to je da vuče doma, proba i sam procijeni. To je za njega jedino relevantno, kao i za bilo koga drugog. Samo, onda nebi bilo nikakve teme jer bi odmah završila pa ni neprestanog zaklinjanja u anti offtopic i pseudo puritanizma.

-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.rujan.2017 u 22:03
Da, makljaža od teme.

Mislim da bi trebalo zavrsiti sa..

Dan, ako mislis da bi sa SETom bio sretniji, probaj pa odluci
Nitko od nas ne zna što bi tebi oplemenilo zvuk tvog sustava.
Jedini savjet je naculi uši i ne brzaj.

Postiji hrpa opcija kako promjeniti nesto u sustavu, samo je bitno sto ce ostati duze vrijeme.

Ja nisam za lampe u izlazu, imam svoje razloge, a probao sam dobrih lampi. Osnovna stvar sto me odbija je odrzavanje takvih uređaja i cinjenica da su potrosne i da u svom radnom vijeku mjenjaju karakteristike.
Meni sustav zna biti upaljen satima ili danima, slusam ga 70% kao sporednu stvar koja mrmolji radio stanice, a za to lampe također nisu.

Ponekad mi na k ide i cinjenica da doma imam kurilovića u A klasi koji svo to vrijeme grije i trosi struju.

Over and out.


Objavio: Sten
Datum objave: 13.rujan.2017 u 22:23
Originalno postano od strane člana: alexatpos alexatpos napisao:

Pokretac teme je pitao misljenje o set pojacalima, a po obicaju tema se raspline i sada odjednom pricamo o svrsihodnosti lampi uopce.

Ako cemo biti iskreni, nitko od sudionika ove 'rasprave' (slobodno me ispravite ako grijesim) nije kuci imao neko zaista vrhunsko cijevno pojacalo (sto god to znacilo)...
Ako ćemo iskreno, pokretač teme vjerojatno nije na umu imao "vrhunsko cijevno pojačalo" npr. neki Wavac od 100 000 kn. Za te novce je valjda vrhunsko. Ili nije dosta, pa treba dati još toliko?
 Meni je vrlo zanimljniva pojava kako se često i vrlo brzo završi na nečem vrlo skupom, po mogućnosti najskupljem na svijetu, i da nitko to zapravo nije čuo doma. Niti je itko pitao za to.

 Vjerujem da se traži nešto u rangu tih Iona, moguće i za nešto više love. Ali sumnjam da je za 5 ili 10 puta više love,


Objavio: alexatpos
Datum objave: 13.rujan.2017 u 22:37

Kako već par puta rekoh, ne vidim ni jedan jedini razlog probavati neki cijevni izlaz meni dostupne cijene jer znam da bi ga moj Krell elegantno zaklao i pogubio bez kapi znoja. Kako znam? Nije gledanje u grah prebranac nego znanje, iskustvo i zdrava logika.
[/QUOTE]

Kaze tip, koji po svojim rijecima nikad kuci nije imao cijevni izlaz.
Sreca pa smo navikli na tvoju 'logiku'...
Elem, ovaj odgovor je navijacki, u tvom stilu....

Ampovi, cijene nesto vise nego se tvoj krell moze naci (sh)
Naravno, kako tu prica tek pocinje (odrzavanje) no, kad vec vuces za jezik....

http://www.highend-broker.com/highend2/product1.php?product=2388" rel="nofollow - http://www.highend-broker.com/highend2/product1.php?product=2388

Takodjer, jedan primjer kod kuce, drugacija tipologija, takodjer nesto veca cijena (sh) nego tvoje pojacalce.....primjere samo koristim da ti ukazem na neozbiljnost takvih navijacko fetisistickih izjava....

http://mediaaudio.hr/second-hand-prodaja-audio-research-ref-210/" rel="nofollow - http://mediaaudio.hr/second-hand-prodaja-audio-research-ref-210/

itd,itd...



Objavio: alexatpos
Datum objave: 13.rujan.2017 u 22:42
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Originalno postano od strane člana: alexatpos alexatpos napisao:

Pokretac teme je pitao misljenje o set pojacalima, a po obicaju tema se raspline i sada odjednom pricamo o svrsihodnosti lampi uopce.

Ako cemo biti iskreni, nitko od sudionika ove 'rasprave' (slobodno me ispravite ako grijesim) nije kuci imao neko zaista vrhunsko cijevno pojacalo (sto god to znacilo)...
Ako ćemo iskreno, pokretač teme vjerojatno nije na umu imao "vrhunsko cijevno pojačalo" npr. neki Wavac od 100 000 kn. Za te novce je valjda vrhunsko. Ili nije dosta, pa treba dati još toliko?
 Meni je vrlo zanimljniva pojava kako se često i vrlo brzo završi na nečem vrlo skupom, po mogućnosti najskupljem na svijetu, i da nitko to zapravo nije čuo doma. Niti je itko pitao za to.

 Vjerujem da se traži nešto u rangu tih Iona, moguće i za nešto više love. Ali sumnjam da je za 5 ili 10 puta više love,

Sten, zaista ne znam, neka nam sam kaze. No, mene zasmeta kada krene isprazna navijacka prica, tipa 'moj krell', itd.
Vec sam rekao kako nemam iskustva sa cijevima (osim preampa) ali me svakako interesira tema.
Umjesto toga citamo sve samo ne to, sto vise, cak se i same cijevi uopce negiraju kao nesto sto radi 'dobro'...
Slicno kada se tebi o temi npr.strujni kabeli,utikaci ili mozda preamp, jave likovi koji kuci nemaju strujase, utikace ili preamp....
Svakako bih i tada reagirao isto....
Ako je ion cca 1t eur? pet puta vise za neko drugo pojacalo nije tako neobicno....


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 22:58
Originalno postano od strane člana: alexatpos alexatpos napisao:

Kaze tip, koji po svojim rijecima nikad kuci nije imao cijevni izlaz.
Sreca pa smo navikli na tvoju 'logiku'...
Elem, ovaj odgovor je navijacki, u tvom stilu....
Elem, dragi Paštašuta, kad opet budeš prodavao hifu i kupovao brod, dobro razmisli do sljedeće prodaje broda i kupnje hife koje je najbolje pojačalo koje si u životu imao pa si ga priušti ponovo. I ti i ja jako dobro znamo koje je to. Nema smisla biti tako frustriran zbog 40 kila hardvera.


-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: alexatpos
Datum objave: 13.rujan.2017 u 23:08
Srecom pa sam valjda kvalificiran komentirati jer sam imao Krell a (vjerojatno nesto 'boljeg' od tvog,ha)
Svakako, kada bih opet imao SF, vjerojatno bi  i opet razmisljao o takvom ili slicnom pojacalu.

No, to ne znaci da je to 'najbolje' pojacalo, niti da netko drugo, npr.cijevno, ne moze sve to odraditi jednako dobro ili puno bolje. 

No, razum ili pristojnost mi brani da u bas svakoj temi vezano uz pojacala ( a tema je totalna nevezana uz topologiju ili uopce vrstu o kojoj ti uporno trubis) spominjem jedno te isto, te jos gore, blatim ili negiram nesto sto nikad nisam cuo ili imao kod kuce


Tko je od nas dvojice 'frustriran' ili 'navijac-fetisista' ostavimo publici da sama zakljuci


Objavio: Calabro
Datum objave: 13.rujan.2017 u 23:19
obavezno slusati Mastersound ,za pocetak compact 845,da osjetis energiju sustava,pa ni cijena mu nije pretjerana.


Objavio: Sten
Datum objave: 13.rujan.2017 u 23:32
Originalno postano od strane člana: alexatpos alexatpos napisao:

...Slicno kada se tebi o temi npr.strujni kabeli,utikaci ili mozda preamp, jave likovi koji kuci nemaju strujase, utikace ili preamp....
Ne moraju imati, ali moraju imati nekog iskustva s time. To se vidi iz onog što je napisano, a svako za sebe procjenjuje je li onaj drugi piše nešto smisleno ili besmisleno.
Originalno postano od strane člana: alexatpos alexatpos napisao:

Ako je ion cca 1t eur? pet puta vise za neko drugo pojacalo nije tako neobicno....
Mislio sam da ima monoblokove, što je cca.12k kuna. Pa puta 5 smo već skoro na 10k eura. Sumnjam da je Dan pucao na tako što, ali kad te strefi uistinu dobar zvuk, a novčanik dopušta - svašta je moguće proteza
 Iako, i ja bih napomenuo ,,, samo oprezno i polako. Cijevi znaju biti uistinu magične, pogotvo na prvi dojam (koji nekad zna potrajati i danima, možda i tjednima), no "medeni mjesec" (obično) završi haha
 
 Da se razumijemo, nemam ništa protiv cijevi. Kome su one broj jedan, neka mu. Ja ga neću uvjeravati u drugo, ne agitiram, nemam nikakvu "misiju".
 Samo neka mi nitko ne prodaje priču, "nisi čuo prave cijevi". Čuo sam ih dosta, raznoraznih,  za zaključak. Ako i ima nekih za 300 000kn koje su prave, neka su. Za mene nisu, a u ovom slučaju ni za Dana, čak i ako je mislio dati 10k eura za par velikih žarulja. Tako da stvarno nema smila o "tim" pravim cijevima.

 Dajte da čujemo za neke 3-4k kuna SH, imam dojma da se tako nešto traži. Meni bi bilo zanimljivo za pročitati, pogotovo u svjetlu spajanja na postojeće Danove zvučnike.


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.rujan.2017 u 23:33
Originalno postano od strane člana: alexatpos alexatpos napisao:

Srecom pa sam valjda kvalificiran komentirati jer sam imao Krell a (vjerojatno nesto 'boljeg' od tvog,ha)
Svakako, kada bih opet imao SF, vjerojatno bi  i opet razmisljao o takvom ili slicnom pojacalu.

No, to ne znaci da je to 'najbolje' pojacalo, niti da netko drugo, npr.cijevno, ne moze sve to odraditi jednako dobro ili puno bolje. 

No, razum ili pristojnost mi brani da u bas svakoj temi vezano uz pojacala ( a tema je totalna nevezana uz topologiju ili uopce vrstu o kojoj ti uporno trubis) spominjem jedno te isto, te jos gore, blatim ili negiram nesto sto nikad nisam cuo ili imao kod kuce


Tko je od nas dvojice 'frustriran' ili 'navijac-fetisista' ostavimo publici da sama zakljuci
Naročito cijevno. Moš mislit. Sljedeće je plinsko? Ne bodi se s rogatim. Nisam znao da imamo publiku. Sad me opizdio stage freight pa odo u krpe.
Smznut




-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura


Objavio: Edison
Datum objave: 13.rujan.2017 u 23:49
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Meni sustav zna biti upaljen satima ili danima, slusam ga 70% kao sporednu stvar koja mrmolji radio stanice, a za to lampe također nisu.


Negdje krajem travnja ove godine bio je Triode festival u Krizevcima. Za tu priliku sam, izmedju ostalog, napravio cjevno push-pull pojacalo s EL84 cijevima. Push-pull, A-klasa, ultralinear, 9W na izlazu. Od kad sam se vratio iz Krizevaca to pojacalo mi svira svaki dan u mom drugom sistemu. Uglavnom radio, manje CD. Radnim danom radi najmanje 6 sati, a subotom, nedjeljom i praznicima po 16 sati. Rekli bi - stalno. Izlazne cijevi su natjerane na rad nesto malo ispod svoje dozvoljene granice, znaci, prilicno su opterecene. Evo, proslo pet mjeseci svakodnevnog rada i ne pokazuju da posustaju. Kad odu, kupit cu nove, 4x EL84 i 2x ECC83 (ali i njih cu uzeti 4 da izaberem bolje). To ce me doci oko 800 kn, a nadam se da ce izdrzati godinu, a mozda i malo vise pa mi nije skupo 800 kn godisnje, to je 2 kn dnevno. Pojacalo jako lijepo radi, inace ne bi ni bilo na poziciji gdje svira. Basa ima dovoljno i vrlo je cvrst i definiran, zacudjujuce za takav tip pojacala te snage. Mislim da je uzrok tome sto su izlazni trafoi posebno motani toroidi s vrlo visokim induktivitetom.

Znam da su neke cijevi jako skupe, i da je audiofilima problem kad ih treba mijenjati, ali i skup auto, jahta, atraktivna zena takodjer kostaju... pa tko moze, moze...
 


Objavio: alexatpos
Datum objave: 13.rujan.2017 u 23:57
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Originalno postano od strane člana: alexatpos alexatpos napisao:

...Slicno kada se tebi o temi npr.strujni kabeli,utikaci ili mozda preamp, jave likovi koji kuci nemaju strujase, utikace ili preamp....
Ne moraju imati, ali moraju imati nekog iskustva s time. To se vidi iz onog što je napisano, a svako za sebe procjenjuje je li onaj drugi piše nešto smisleno ili besmisleno.
Originalno postano od strane člana: alexatpos alexatpos napisao:

Ako je ion cca 1t eur? pet puta vise za neko drugo pojacalo nije tako neobicno....
Mislio sam da ima monoblokove, što je cca.12k kuna. Pa puta 5 smo već skoro na 10k eura. Sumnjam da je Dan pucao na tako što, ali kad te strefi uistinu dobar zvuk, a novčanik dopušta - svašta je moguće proteza
 Iako, i ja bih napomenuo ,,, samo oprezno i polako. Cijevi znaju biti uistinu magične, pogotvo na prvi dojam (koji nekad zna potrajati i danima, možda i tjednima), no "medeni mjesec" (obično) završi haha
 
 Da se razumijemo, nemam ništa protiv cijevi. Kome su one broj jedan, neka mu. Ja ga neću uvjeravati u drugo, ne agitiram, nemam nikakvu "misiju".
 Samo neka mi nitko ne prodaje priču, "nisi čuo prave cijevi". Čuo sam ih dosta, raznoraznih,  za zaključak. Ako i ima nekih za 300 000kn koje su prave, neka su. Za mene nisu, a u ovom slučaju ni za Dana, čak i ako je mislio dati 10k eura za par velikih žarulja. Tako da stvarno nema smila o "tim" pravim cijevima.

 Dajte da čujemo za neke 3-4k kuna SH, imam dojma da se tako nešto traži. Meni bi bilo zanimljivo za pročitati, pogotovo u svjetlu spajanja na postojeće Danove zvučnike.
Sten, cini mi se kako je Dan imao Jadisa od cca 3 t eur, kojeg je zamijenio ionima, no najbolje neka nam on kaze sto tocno zeli i za koju lovu.
Nevezano uz to,ucinilo mi se kakoje tema o set pojacalima uopce, nevezano uz cijenu.
Nadam se kako ovo zvucati prepotentno, no ne vjerujem kako uopce ima pojacala vrijednih spomena koji kostaju 3,4 tkn u sh.
Kako rekoh, nisam kuci cuo ni jedno cijevno pojacalo, no svakako bih volio.
Naravno kako u obzir dolazi prakticnost i lova i to je razumljivo, no price poput apparatusove su smijesne.
Gore je link za cat jl 1 mono blokove, 100 w  A klase u cistoj triodi, 87 kg svaki, cijena nije nedostizna, rekao bih kako je to svakako jedno od 'pravih' pojacala...navedeni ARC takodjer... 


Objavio: olif
Datum objave: 13.rujan.2017 u 23:59
Originalno postano od strane člana: Calabro Calabro napisao:

obavezno slusati Mastersound ,za pocetak compact 845,da osjetis energiju sustava,pa ni cijena mu nije pretjerana.


Imao to na probi....
......dobro...jako dobro.....


Objavio: dan the man
Datum objave: 14.rujan.2017 u 00:27
uf uf...nakupilo se toga. Upravo došao s puta, sutra nastavak...


Objavio: amigo
Datum objave: 14.rujan.2017 u 07:37
Ne vjerujem da se Danijel nada kako će ubosti dobro SET pojačalo koje može dobro potjerati njegove zvučnike za 1k EUR. U obzir dolaze pojačala u SH za 3-4-5 k EUR, a nova 3x više.

Opet, ne mislim da cilja na totalni high end za 30 k EUR, ili više.

Znači, opcije su Ayon, navedeni Mastersound, s tim da se bojim kako Compact na dulje staze neće biti dovoljan. Ako se sluša klasika, mislim da je s 845 cijevima potreban PSET.
Sa 845 cijevima ima i priličan broj kineza, samo je pitanje kako koji radi. Tatamata ima kineza dizajniranog mislim u Njemačkoj i radi sjajno.

Evo jednog interesantnog Kineza:  http://www.ebay.com/itm/PSVANE-T-845-SUPER-TUBE-POWER-AMPLIFIER-PAIR-All-New-/152671855030?hash=item238bf3a1b6:g:ENsAAOSwCkZZR0Wm" rel="nofollow - http://www.ebay.com/itm/PSVANE-T-845-SUPER-TUBE-POWER-AMPLIFIER-PAIR-All-New-/152671855030?hash=item238bf3a1b6:g:ENsAAOSwCkZZR0Wm


-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: amigo
Datum objave: 14.rujan.2017 u 08:13
A evo i Mastersounda Evolution:  http://https//www.sahibinden.com/ilan/ikinci-el-ve-sifir-alisveris-ev-elektronigi-ev-muzik-sistemleri-mastersound-evolution-845-referans-470519555/detay" rel="nofollow - http://www.sahibinden.com/ilan/ikinci-el-ve-sifir-alisveris-ev-elektronigi-ev-muzik-sistemleri-mastersound-evolution-845-referans-470519555/detay
Ayon Crossfire:  http://usato.audiograffiti.com/annunci/amplificatori-integrati/178974/" rel="nofollow - http://usato.audiograffiti.com/annunci/amplificatori-integrati/178974/

Hebu me linkovi.


-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Edison
Datum objave: 14.rujan.2017 u 08:16
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Dajte da čujemo za neke 3-4k kuna SH, imam dojma da se tako nešto traži.


Ako se trazi, nece se naci. Nema dobrog cjevnog SET pojacala za taj iznos u SH. Ne moze se za toliko ni napraviti, taman da ga sam radis. Ima nekih kineskih kitova koji nisu skupi, to jesu pojacala, i rade... i tu cemo stati... Daleko je to od dobroga.
 



Objavio: parabolis
Datum objave: 14.rujan.2017 u 09:51
....elegantno zaklao i pogubio......

Ipak je ovo audio hi fi forum a ne neki mesarski ili sta ti ja znam vec, i opet tema osla u k....
Hteo sam po ko zna koji put nesto smisleno napisati, ali izgubio sam zelju, bas zbog ovakvih "strucnih" komentara.


Sujeta tzv "znalaca" ubija forum, prpepisuju od politicara....ja, pa ja, i opet ja, ja,ja,ja imam najjjace i najjbolje pojacalo zvucnike il sta ti ja znam, isticanje sebe kao najjaceg i najboljeg je odlika ili ti osobina onih koji u stvari nemaju 00 . 

Inace, zbog slicnih izjava se letelo sa foruma samo tako.


-------------
Grundig cd 35,Philips cd104,Meridian 562V, Quad 405/2 / preamp Attila audio sa ecc83 lampama, Kef 103.4


Objavio: Gašo
Datum objave: 14.rujan.2017 u 09:58
Dakle ako ne mora biti baš SET, nego moze i SE sa pentodama u kvazitriodnom spoju, onda postoji izvrsno pojacalo za nekih 1000-1500€ u SH.

Radi se o temeljito modificiranom Golden tube SE40 ampu
Tvornicki je blizu katastrofe, ali modificiran radi fantasticno.
Koristi 3x6L6 po kanalu i daje vrlo dobrih 15tak wata, u mogucnosti je potjerat i velike 4way kistre.
Postoji jedan u Zgu ako je Danijel zainteresiran za probu barem.

Mislim da nema boljeg SE ampa za puno vecu lovu, falabogu u tvornici nisu štedili na trafićima.


Objavio: Sten
Datum objave: 14.rujan.2017 u 10:03
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:

Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Dajte da čujemo za neke 3-4k kuna (EDIT: treba biti eura) SH, imam dojma da se tako nešto traži.


Ako se trazi, nece se naci. Nema dobrog cjevnog SET pojacala za taj iznos u SH. Ne moze se za toliko ni napraviti, taman da ga sam radis. Ima nekih kineskih kitova koji nisu skupi, to jesu pojacala, i rade... i tu cemo stati... Daleko je to od dobroga.

Uf, sorry, sorry ... umjesto kuna treba biti eura. Isprike Buket


Objavio: dan the man
Datum objave: 14.rujan.2017 u 10:25
Volio bi sjesti za komp, pa lijepo objasniti situaciju i nadovezati se na neke postove, ali kad ne ide nego ovako šturo s telefona u prolazu. Tek za vikend bude malo više vremena...
Trenutno imam integriranog Jadisa i par ION monoblokova. Pomalo škicam što se nudi u bijelom svijetu za cca 3-4k Eura kao sljedeću nadogradnju, a s obzirom da većinu toga nije moguće probati doma nego sjesti u auto i piči par sto km u jednom smjeru, bolje se prije dobro informirati.
Ne dijelim pojačala po ustroju mada nekako naginjem lampi, po svojim dosadašnjim iskustvima. SS monstrumi rade odlično, razvaljuju dinamikom, ali ja bi uz to htio imati i onaj saftni ton gitare uštekane  direktno u lampaški amp, ako je neko imao priliku čuti Fender blues Deluxe uživo s metar udaljenosti.


Objavio: dan the man
Datum objave: 14.rujan.2017 u 10:31
Možda je nemoguće dobiti takav sound reproducirane gitare na hifi-u?!


Objavio: Apparatus
Datum objave: 14.rujan.2017 u 10:40
Moguće je i odradit će ga svako dobro pojačalo, naravno u interakciji s dobrim ostatkom sustava. Ne znam kako to još nije jasno. Spominješ do 4k€ i imaj na umu da se za taj iznos može dobiti SS monstrum o kojemu govoriš. Hoćeš li za te pare naći boljeg cjevaša, ne vjerujem ni u primisli, a ti vidi što je tebi bolje. Kako god obrneš, neće biti jeftino.

-------------
dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura



Ispiši stranicu | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net