Ispiši stranicu | Close Window

Izrada šiljaka i stalaka HOME MADE

Web: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Samogradnja
Ime foruma: Uradi sam
Opis foruma: Iskustva, tweak, savjeti ...
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=15021
Datum ispisa: 15.listopad.2019 u 13:07
Verzija Softwarea: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com


Tema: Izrada šiljaka i stalaka HOME MADE
Objavio: Arter
Tema:: Izrada šiljaka i stalaka HOME MADE
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 12:49
Pozdrav, 
već neko vrijeme gledam neke stalke i sve skupa mi je to nekako nerealno skupo 
pa sam se odlučio sam za izradu istih. 
Postavljam par slika i cijene, pa ako nekome pomogne. 

Znaci, stalke sam radio od kvadratne cijevi debljine stjenke 0,3 mm, te promjera 80x80 mm.
Gornja ploča je lim dimenzije 150x190 mm, debljine 5 mm
Donja ploča je dimenzije 250x300mm, debljine 5 mm
Ukupna težina jednog stalka je 10 kg, što je više nego dovoljno i jako stabilno. 

Ploče sam rezao na giljotini, te mi je otac (inače bravar) povario to sve.
Trošak materijala 140 kn 
https://pasteboard.co/IrzLjii.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrzLjii.jpg


Sve sam to obojao na špricu sa crnom bojom sa efektom kovanog željeza
Cijena bolje u Bauhausa 35kn
https://pasteboard.co/IrzM5Lw.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrzM5Lw.jpg

Nakon toga sam krenuo u izradu šiljaka.
U strojoprometa sam kupio aluminijsku šipku promjera 25 mm te dao susjedu da mi na tokarskom stroju izradi šiljke.
Cijena šipke od metra 65kn
Ruke - dvije pive :) 
https://pasteboard.co/IrzOLvj.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrzOLvj.jpg
https://pasteboard.co/IrzMY4m.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrzMY4m.jpg

Podloške sam kupio sa Aliexpresa. Stigli su za manje od dva tjedna.
Na njih sam sa dojnje strane zalijepio antivibracijsku gumu koju sam dobio sa zvučnicima
Cijena za 8 komada 70 kn
https://pasteboard.co/IrzNqW5.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrzNqW5.jpg

Za postavljanje šiljaka na stalke sam koristio šipku sa navojima promjera 6mm koju sam rezao na 35 mm
Sa gornje i donje strane sam stavio matice te od gore ukrasnu kapicu
Šipka 1m (Bauhaus) 6kn
Matice 16 kom (Bauhaus) 6kn
Ukrasne kapice(Bauhaus) 15kn

https://pasteboard.co/IrzOTqn.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrzOTqn.jpg
https://pasteboard.co/IrzP5KP.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrzP5KP.jpg
https://pasteboard.co/IrzPdin.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrzPdin.jpg
https://pasteboard.co/IrzPhR8.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrzPhR8.jpg

Zvučnike sam učvrstio za stalak sa "ŽVAKAMA" (ne znam drugo ime, tako mi je reklo u knjizari)
Cijena 18kn
https://pasteboard.co/IrzPGz0.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrzPGz0.jpg

I u konačnici to sve skupa izgleda ovako. Ne mogu bolju sliku trenutno jer mi je od male tona igračaka ispred :D
https://pasteboard.co/IrzPSX0.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrzPSX0.jpg
https://pasteboard.co/IrzQ1kL.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrzQ1kL.jpg
https://pasteboard.co/IrzQaSL.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrzQaSL.jpg


Ako kome treba neki savjet ili kote nekakve neka se slobodno javi

BTW. slike sam morao ovako uploadati jer mi nikako drukčije nisu htjele raditi






Odgovori:
Objavio: amigo
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 13:19
Stijenka cijevi je debljine 3 mm, a ne 0,3 mm. mig Bilo bi dobro da cijevi napuniš sačmom, ili barem kvarcnim pijeskom.
Pitanje je treba li ti guma ispod podložaka? Koncepti šiljaka i gume se suštinski razlikuju u smislu načina odvođenja, odnosno prigušivanja vibracija. Ako ne želiš da ti se grebe pod, zalijepi tanki filc.
Drugo mi se čini super odrađeno. Čestitke.


-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Apparatus
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 16:04
A vidljivi varovi veličine omanjeg krmenadla? Ili mi se samo pričinja. Konceptualno je to okej, s tim da bih ja punio pijeskom kako reče Amigo. Od filca je još bolja čoja ljepljena cijanoakrilatom. Čvrsta, lagano se smiče laminatom, a tanka kao da je nema. I šiljke bih drugojačije napravio.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: zed_alive
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 16:11
Za ovu veličinu stalka, ak se napuni pijeskom to je više nego ok.
Ja bih osobno stavio tri šiljka umjesto četiri (ne zbog estetike). 


Objavio: Sten
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 18:11
Dobri stalci su "nerealno skupi" jer se ne koriste "vulgaris" željezne cijevi, koje su, kako rečem već mnogo puta, zapravo vrlo loš materijal za tu namjenu (police za komponente, ista stvar). A koriste se, uglavnom u DIY varijanti jer je jeftino, to je sve.

Ostalo bitno je Amigo već rekao, s time da se ne bih uopće zamarao sa sačmom, pijesak je dovoljno dobar za većinu namjena.

Btw. težina stalka ne govori ništa o njegovoj kvaliteti. Štoviše, jedan od najtežih stalaka koje imah bio je zvučno uvjerljivo najlošiji.
Ovdje nije korištena predebela ploča gore i dolje, što je dobra stvar. Obično "znalci" idu na 10mm ploče (pa i više ako se nađe pri ruci, jer bit će teže, "bolje") i to ubije zvuk samo tako. Naravno, to se ne skuži dok se ne proba neki pošteniji stalak. Ali taj obično i košta, pa pitanje proba li se uopće.


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Gašo
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 18:22
Mislim da ako ovdje naspe imao pijeska otici ce pomalo sve van kroz nogavicu, posto vidim da je vareno samo na cetri tocke(varovi omanjeg krmenadla kako kaze App ) .

Dakle diy s nakanom da bude sto jeftinije, nema veze dal je sve napravljeno kako spada.

I bas me zanima koliko ce ta boja izdrzati na hrđavom komadu zeljeza, za razliku od ociscenog metala sa debelim slojm plastifikacije.

Nemojte kenjkati da su kvalitetni stalci nerealno skupi.

Kaj je sljedece? Rama za skupe bicikle, ufff, bolje da ne razmisljam sto bi se sve moglo desiti u voznji.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: Sten
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 18:45
Pa dobro, sa stalka ne možeš pasti. Barem ne pri većoj brzini haha


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Arter
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 19:00
Da, napravljeno je da bude jeftinije, jer tek sam krenuo u ovo i nezelim sasuti pare dok ne skuzim sta mi treba. Najlakse je otic i kupit nesto i rec VIDI KAKO JA TO IMAM SUPER, meni vise znaci di se netko malo potrudi, al jbga sto ljudi sto cudi...

Boja nece otpast, ako iti malo imas znanja po tom pitanju onda znas cemu sluzi BOJA ZA ZELJEZO KOJA U SEBI IMA TEMELJNU (moja greska jer nisam naveo).

Usporeba stalka za zvucnik i rame za biciklu je ravna, bolje da ne recem...

Ostali, hvala na savjetima...

BTW. Var je takav jer sam reka da mi je dovoljno PUNTAT i ako odlucim nakon nekog vremena da nije dobar stalak lako skinem plocu....


Objavio: kela
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 19:03
Mislim da nije realno reci da su dobri stalci skupi. Rondo je vrlo dobar domaci brand i radi po narudzbi.
Realno s njima sam uvijek bio zadovoljan, s vlasnikom si se sve mogao dogovoriti..


Objavio: Vlado Jr.
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 19:40
Hmmmm, da.

Upitnik za radoznale:

Materijal je % cijene izrade stalka: _____ (hint: ostatak troška sačinjavaju uloženo vrijeme i (ne)znanje o predmetnoj materiji)
Svrha stalka za zvučnike je: ______ (hint: zvučnik ne voli loše vibracije - uvjetovano poznavanjem problematike izrade zvučnika)
Shodno potonjem, materijal koji trebam odabrati za izradu stalka za zvučnike je: _____ (hint: nije štanga, dve ploče, bluetac, okovi za kuhinju i malo Hammerita)

Vođen primjerom kolege Gaše dok je harao ovim forumom sa liberalnije dispozicije: NHF ali kako ste Vi kolega zaključili da su to dobri stalci za zvučnike?

P. S.
Pitam se koliko bi ta žbrlja koštala da ju treba naplatiti...


-------------
Ak' me ne'ko treba. Znate di me morete najti.


Objavio: Gašo
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 19:51
Da su ovi stalci izrađeni u rangu kvalitete kupovnih (Rondo stalaka npr.), rekli bi svaka cast, bravo, ovako, pljuckanje po cijenema PROIZVODA uz predstavljanje amaterskog rada kao jeftine ravnopravne zamjene za proizvod, stvarno nema smisla.

Inace sve cool.



-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: Sten
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 19:59
Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Mislim da nije realno reci da su dobri stalci skupi. Rondo je vrlo dobar domaci brand i radi po narudzbi.
Realno s njima sam uvijek bio zadovoljan, s vlasnikom si se sve mogao dogovoriti..

Rondo koristi vulgaris željezo (barem jest prije 10-ak godina kad sam nešto kupovao, ali mislim da se nije ništa mijenjalo) i ti njegovi stalci (i police) nisu u biti zvučno ništa bolji/drukčiji od ovog iz uvodnog posta.
Je, mogao si se za sve dogovoriti. No, to ne bi trebalo biti nikakvo čudo kad ti neka manufaktura radi nešto za solidne novce. Čovjek je samo imao primjeren pristup kupcu, to je sve. Zvučno, meni to nije bila neka sreća.

No, da, slažem se - dobri stalci ne moraju biti skupi. Ali je i relativno kome je što skupo. No, mislim da ispod 1000 kn (novo) nema dobrog stalka. Barem što se mene tiče.


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Arter
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 20:08
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Da su ovi stalci izrađeni u rangu kvalitete kupovnih (Rondo stalaka npr.), rekli bi svaka cast, bravo, ovako, pljuckanje po cijenema PROIZVODA uz predstavljanje amaterskog rada kao jeftine ravnopravne zamjene za proizvod, stvarno nema smisla.

Inace sve cool.




U niti jednom momentu nisam rekao da su RAVNOPRAVNA zamjena, vec da mi je preskupo kupovati te stalke kada niti jedne nisam imao i ne znam sto me ceka...

Stalci koje sam u jednog momka ti sa foruma probao, a kupija ih je bas u navedenoj trgovini prije cca 10 godina, platio ih sa siljckma 800 kn su od metala kao i ovi, samo zavareni u punoj liniji... po njima aam sve ovo radio, iste mjere sve isto... nisu ama bas nikakav drugaciji materijal od ovoga... dok u npr Dobrog zvuka sam vidio stalke koji su skuplji ali drugaciji materijal...

Ja sam prezentira nesto ata je homemade i sta sam napravija za SEBE ne za prodaju i meni su za moj pojam ODLICNI dok ne odlucim ici dalje....




Objavio: Vlado Jr.
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 20:43
@Arter

Vratimo se na uvodni post i konstatciju o (citiram) "nerealno" skupim stalcima, te nakon toga izjavi u ovom posljednjem postu kako su ovi stalci odlični za korisnika samograditelja.
I to uopće ne sporim.

Ali mi nije jasno prema kojoj referentoj osnovi su onda komercijalni stalci nerealno skupi te prema kojoj valuaciji, a u odnosu na izjavu (citiram opet) "kada niti jedne nisam imao i ne znam sto me ceka..." su ovi samosagrađeni stalci manje ili više vrijedni, pa makar i samo u trošku materijala?

Prilično sam siguran da je inženjering gospodina Frigana ipak malo više od pukog punog vara, ljepše brušenog. A i da je samo estetska komponenta... mislim volim ja i BBW, ali kad već dajem novce, a pogotovo za sebe...

-------------
Ak' me ne'ko treba. Znate di me morete najti.


Objavio: Gašo
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 21:01
Zapravo, Vlado jesi ti ziv!!?cool



-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: Arter
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 21:18
Originalno postano od strane člana: Vlado Jr. Vlado Jr. napisao:

@Arter

Vratimo se na uvodni post i konstatciju o (citiram) "nerealno" skupim stalcima, te nakon toga izjavi u ovom posljednjem postu kako su ovi stalci odlični za korisnika samograditelja.
I to uopće ne sporim.

Ali mi nije jasno prema kojoj referentoj osnovi su onda komercijalni stalci nerealno skupi te prema kojoj valuaciji, a u odnosu na izjavu (citiram opet) "kada niti jedne nisam imao i ne znam sto me ceka..." su ovi samosagrađeni stalci manje ili više vrijedni, pa makar i samo u trošku materijala?

Prilično sam siguran da je inženjering gospodina Frigana ipak malo više od pukog punog vara, ljepše brušenog. A i da je samo estetska komponenta... mislim volim ja i BBW, ali kad već dajem novce, a pogotovo za sebe...



Nije mi jasna ta filozofija i stavljanje u ista recenica koje nisu recene...

Amo ovako, posto spominjete prvi post onda bi bilo zdravo da ga zbilja sa razumijevanjem i procitate i uocite da sam napisao DA SU MI[\B] NEREALNO SKUPI....
U ovom predzadnjem postu sam napisao ponovno da su MENI ODLICNI...
Mislim da je potpuno jasno bez filozofije.

A kad smo vec kod filozofije, pa ajde mozda jedan primjer... ja sam u HiFi vodama mozda ima misec dana i sve mi je to novo a vi ste godinama i logicno da ce te kupovat skuplje jer vec znate sta i kako... ali evo ja se npr profesionalno bavim glazbom, i jedna od mojih klavijatura je 43 000 kn... da se sutra vi odlicite eto bavit glazbom, dal bi kupili odmah klavijaturu od 43 000 kn ili neku za par tisuca kuna, koja je za mene potpuno go**o, jer ova moja je savrsenstvo zvuka, tipke, konatrukcije, sw itd... i sa razlogom je inženjering na njoj radio godinama... jel kuzite poantu?
I ja cu vjerojatno za koju godinu, mozda i prije kupit prave stalke, ali za sad me ovi potpuno zadovoljavaju i jos uvijek ne razumijem to uporno napadanje da ne valja i da sa razlogom ovi dodu 1000 kn...ok, niko nije to osporio, ali ovo je za mene i podijelio sam u sekciji URADI SAM, sekcija za to i sluzi... razumija bi da je neki konstruktivan komentar i da pise e bilo bi bolje da si od tog i tog materijala zato i zato, razlika je to i to...ne, nitko nije naveo sta konkretno treba prominit vec samo TREBA KUPIT ONE OD PAR TISUCA KUNA I TAD JE SVE OK...

Ako je admin ziv, zamolika bi ga da izbrise temu, jer ocito mi amateri vrijedamo sta u SVOJOJ KUCI imamo nesto sta njima nije po volji


Objavio: Deki777
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 22:21
Super su ti stalci. Ubaci sacmu unutra jer pijesak bi mogao izlazit van na donjoj strani. Siljci dobro izgledaju. Za pocetak vrhunski


Objavio: Open Ear
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 22:34
      Ajde, što ste napali čovjeka. Tek je stigao. U stvari vidi se da je nov u ovom sportu, a i na forumu pa nije mogao pretpostaviti u kojem će smjeru krenuti diskusija. A krenut će onako kao i bezbroj puta do sada. Pa zašto bi, uostalom, bili pozitivni kada je tako lijepo i paternalistički biti negativan.

      Jel čovjek ljubitelj glazbe i lagano kreće u hifi vode? Je.

      Jel odlučio zasukat rukave i potrošit nešto vremena i novca kako bi iz vlastitog gušta napravio nešto u čemu će uživati i na vlastitoj koži osjetiti ljepotu, ali i zahtjevnost puta ka dobrom zvuku? Je.

      Jel uz sav posao odlučio dokumentirati cijeli postupak i podijeliti ga s ljudima na forumu? Je.

      Jel rekao da je napravio vrhunski uradak koji može parirati najkvalitetnijim i najskupljim profesionalnim priozvodima takve vrste? Nije.

      Jel uljudno zatražio mišljenja i savjete iskusnijih audiofila. Je.

      I? Što je dobio? Nekoliko korisnih i primjerenih opaski, a onda ... kreće...
      Ok. Čovjeku su to prvi stalci, možda i zadnji. Hoće li uočiti razliku između ovih diy i nekih tvorničkih? Možda hoće, a možda i neće. Na to, kao što znamo, utječu i drugi faktori, ono što je na stalcima kao i prostor u kojem se nalaze. Možda će s vremenom čuti razliku između sačme i pijeska, temeljne ili završne boje, blue tacka ili čoje. Možda. Ali za sada, meni sve ovo izgleda kao solidna demo verzija s idejom da se stvari nakon sati i sati slušanja unaprijede i dovedu na zadovoljavajuću razinu. Zadovoljavajuću, ne za nas čitatelje s foruma, nego za onoga tko se upustio u ovu intrigantnu i pomalo neizvjesnu avanturu. Ali, ljepota je i u putovanju, ne samo u krajnjem odredištu.

      I zato Arter, nedaj se smesti i obeshrabriti. Na kraju krajeva glazba nam daje smisao života. Ovo drugo su samo nuspojave.



-------------
If Less Is More... Nothing Is Everything


Objavio: Mijo
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 22:42
Open Ear


Objavio: Arter
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 22:47
@open ear hvala ti i svaka ti cast na komentaru.

Ali vidjevsi komentare doticnih, mislim da ce ovo i biti moja zadnja otvorena tema i zadnje sudjelovanje na forumu.

Malo sam prosao kro njihove dosadasnje odgovore i diskusije sa clanovima foruma, i sve mi je potpuno jasno.


Poz


Objavio: Kabel
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 23:10
Kako te ekipa dočekala a?
Jebi ga, entuzijazam i ona sreća kad si ih završio otišla u 3pm kad si sve objavio..
Amigo je nešto napisao( sve stoji), a ja mislio čoek talahnuo

-------------
Ovo i ono


Objavio: alexatpos
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 23:10
Open Ear, imas pice, ako se ikad upoznamo.

Arter, ne daj se isprovocirati,takav nacin price je cesto folklor ovdje.
Sto se tice stalaka, probaj maknuti podloske ispod siljaka, ako ti nije zao malo izbusiti lak parketa.
Iz mog iskustava, a imao sam vise od nekoliko tvornickih, relativno skupih, zvucnika na stalcima, koji dolaze i sa podloscima, svi bolje 'sviraju' bez istih




Objavio: Arter
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 23:34
Testirat cu, hvala


Objavio: Open Ear
Datum objave: 07.kolovoz.2019 u 23:37
Originalno postano od strane člana: alexatpos alexatpos napisao:

Open Ear, imas pice, ako se ikad upoznamo.


diyakritici, hoću reći dijakritički znakovi. Ha, nikad ne reci ikad.

-------------
If Less Is More... Nothing Is Everything


Objavio: Sten
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 00:03
Sve što je začetniku teme rečeno, rečeno mu je u najboljoj namjeri. Ako to shvati tako, neće mu možda trebati onoliko vremena koliko mu je trebalo da shvati zašto klavijatura od 43 000kn toliko košta. To i je vrijednost ovog foruma za razliku od ostalih mjesta (HR) gdje se govori o audio opremi.

Uz to, budimo realni, uvodni post je ipak lagano u stilu "evo za koliko se može napraviti čvrst i funkcionalan stalak, a ne davati neke velike novce". Pogotovo sa troškovnikom detaljnim u kunu i spremnost da se daju savjeti u tom smjeru. No, tek kasnije saznajemo da je rađen po Rondo stalku, pa su onda stvari još malo jasnije.

Sve ok, ali već smo puno puta imali takve ili slične teme, pa ne treba iznenaditi nedostak lajkanja nego nešto kritičniji pristup. Ipak se ovdje radi o jednoj običnoj cijevi zavarenoj pod pravim kutem na dvije obične željezne  ploče. Tema više za neke druge forume, ali eto, ovdje je.
Nitko iz nje neće ništa novog naučiti, ali možda iz okolne rasprave i hoće. Osim ako ne nastane bezvezna "klaonica", kao što zna biti, onda samo katanac pomaže.

Koliko ja vidim, nije se nikoga vrijeđalo na bilo koji način, a sad kako tko reagira na kritiku ... to je posve druga stvar. Meni su osobno neke kritike ovdje pomogle (igrom sliučaja, isto jedan DIY uradak) i na tome sam zahvalan. Mogao sam se ljutiti, derati i slično, ali samo bih propustio priliku nešto naučiti.


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Edison
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 00:22
Arter, dobri su ti stalci. Sluze svrsi i sasvim pristojno izgledaju. Jedino bih predlozio da ti netko zavari one ploce na njima "skroz okolo". Treba znati i imati s cim to dobro zavariti, jer bi se inace lako mogle iskriviti ploce, ali dobar bravar i to zna poravnati.

Ove za sad ostavi ovako, trajat ce i "raditi" godinama, a ako budes radio "verziju dva", onda neka ti netko to zavari po propisu. Iako velis da u sprej laku ima i temeljne boje, ipak je bolje povrsinu metala dobro ocistiti (zicana cetka, brusni papir) i nanijeti jedan sloj dobre temeljne boje. Nakon toga ide lakiranje u crno i to ce trajati vise od tebe.

Nesto i o materijalu. Covjek je radio stalke od celika. Sten spominje zelkjezo, i to jos vulgaris, a to ne postoji. Zeljezo samo po sebi je los gradjevni materijal, meko i krto, i nigdje se ne koristi. Celik je tehnicko zeljezo i ima odgovarajuci postotak ugljika i jos nekih elemenata. Dakle, sve sto se koristi u gradjevini i konstrukcijama je celik, nikad zeljezo. Neki celik zovu zeljezo, ali to je pogresno. Zeljezo je u biti "sivi lijev" (lijevano zeljezo) i od njega se npr izradjuju gornje ploce za peci na drva. Prilicno su krte, ali dobro podnose visoke temperature.

Spomenuti su i okviri za bicikle. Najvise bicikala na svijetu (Kina, Indija, skoro cijela Azija) ima okvir izradjen od celika. I sto se desava u voznji? Nista, dobri su to okviri, robusni, cvrsti i imaju samo jednu manu, nesto vecu tezinu. Okviri od aluminijskih legura i kompozitnih materijala su puno laksi i neusporedivo skuplji.

Arter, jos jednom, stalci i siljci su ti dobri. Uvijek moze i bolje, ali onda i cijena ide u visine. Napravio si to sam kako si zamislio i sluzi svrsi. A sigurno je i lijep osjecaj da si nesto napravio svojim rukama, DIY.  Clap     Danas je toga malo, uglavnom ljudi kupuju i bacaju, i tako u krug.

A forum nemoj napustati i slobodno otvaraj nove teme. Kritike u ovoj temi ipak nisu izrecene u losoj namjeri i da omalovazavaju tvoj rad. Vise je to forumski folklor jer ovdje su ljudi puno toga prosli i svasta probali. Ni avion brace Wright ne ispunjava danas niti jedan normativ i propise za sigurno letenje, a oni su ipak poletjeli... neka su, i hvala im na tome.





Objavio: popol_vuh
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 06:40
Edison, respect


Objavio: Vlado Jr.
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 07:03
@Arter
Nema brige - sa razumijevanjem sam pročitao sve postove. Meni je sve jasno. Također, kratke rečenice pišem da me je čim lakše shvatiti. Slab sam ja filozof.
E da... dok ne zaboravim - a kome bi drugom nego Vama nešto bilo nerealno skupno? Valjda mom susjedu. On je valjda otvorio temu. Smeta me "nerealno", a ne kome je.


I meni je nafta nerealno skupa, al eto, nikak da se pokrenem i napravim svoju.



-------------
Ak' me ne'ko treba. Znate di me morete najti.


Objavio: Vlado Jr.
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 07:09
@GenPop

Ljudi daj se uozbiljite. Pa kak i dalje pušite ova k0ntrapsihološka "mene nitko ne voli" *ranja.

Zbog koga i za koga?

Daj odrastite više. Možda onda normalni krenu postat po forumu.

Vidimo se opet kroz koju godinu da vidim jel bu kaj bolje.

-------------
Ak' me ne'ko treba. Znate di me morete najti.


Objavio: amigo
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 07:52
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Mislim da nije realno reci da su dobri stalci skupi. Rondo je vrlo dobar domaci brand i radi po narudzbi.
Realno s njima sam uvijek bio zadovoljan, s vlasnikom si se sve mogao dogovoriti..

Rondo koristi vulgaris željezo (barem jest prije 10-ak godina kad sam nešto kupovao, ali mislim da se nije ništa mijenjalo) i ti njegovi stalci (i police) nisu u biti zvučno ništa bolji/drukčiji od ovog iz uvodnog posta.
Je, mogao si se za sve dogovoriti. No, to ne bi trebalo biti nikakvo čudo kad ti neka manufaktura radi nešto za solidne novce. Čovjek je samo imao primjeren pristup kupcu, to je sve. Zvučno, meni to nije bila neka sreća.

No, da, slažem se - dobri stalci ne moraju biti skupi. Ali je i relativno kome je što skupo. No, mislim da ispod 1000 kn (novo) nema dobrog stalka. Barem što se mene tiče.
Stenli, konstatacija iz prethodnog posta, da je bolja pločevina 5 mm, od pločevine 10 mm naprosto ti ne stoji. Druga je stvar, ako je tebi u pojedinom slučaju odgovaralo da ti svira stalak. Međutim, deblje ploče su bolje i daleko od toga da ubijaju zvuk.
U ovom postu pišeš kako je željezo, ili preciznije čelik, loš materijal za izradu stalaka. Nisi potkrijepio zašto, kao niti koji materijali bi bili bolji.


-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Arter
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 08:03
@Vlado Jr.
 je, evo oprosti sta nisam otiša u ducan i potrosija 20ak tisuca kuna, pa da tvoj ego bude na mjestu. 

I da, vidimo po tvojim komentarima da se nikako ne uklapaš u svoju izjavu "Možda onda normalni krenu postat po forumu".

I super ako ideš, bar ce ostat normalna komunikacija gdje se ljude da usmjerit konstruktivno a ne samo izjavljujuci kako nesto ne valja, to može svatko. Još uvijek nisi objasnija sta je trebalo uraditi da bi stalci bili kvalitetni, osim otici i iskeširati par tisuca kn i da sve bude ok...


Objavio: zed_alive
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 08:23
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Stenli, konstatacija iz prethodnog posta, da je bolja pločevina 5 mm, od pločevine 10 mm naprosto ti ne stoji. Druga je stvar, ako je tebi u pojedinom slučaju odgovaralo da ti svira stalak. Međutim, deblje ploče su bolje i daleko od toga da ubijaju zvuk.
U ovom postu pišeš kako je željezo, ili preciznije čelik, loš materijal za izradu stalaka. Nisi potkrijepio zašto, kao niti koji materijali bi bili bolji.

Vjerojatno misli na aluminij, koji je nešto mekši pa je bolji spram vibracija, ajmo reć. No ako je to, tom aluminiju fali masa koju ima željezo, pa onda tu masu treba nadoknaditi dodatnim volumenom ispune. Jer ideja stalaka je stabilnošću i masom umiriti zvučnik i umrtviti vibracije, ako se ne varam.

@Arter: DIY trud je hvalevrijedan, meni stalci izgledaju lijepo. Amigo ti je prvi rekao odličnu konstruktivnu kritiku, a ta je da antivibracijska guma na podlošcima nema smisla, jer djeluje na različitom principu nego šiljci - ako si šiljcima dobio veliki tlak na površinu i time umrtvio zvučnik, a ispod stavio podlogu koja 'radi' (stlačiva je), upravo njome si kompromitirao svrhu šiljaka. A oko samih podložaka, one su nužno zlo (u zvučnom smislu mogu napraviti samo štetu) i obično se naprave od nečeg tipa aluminija, koji je uvjetno rečeno nestlačiv ali ipak relativno mekši (ne prenosi toliko vibraciju, bolje umrtvljuje). Jasno, bolje će biti bez podložaka, direktno šiljci na pod. A osnovno, trebaš pune varove jer ti dobro dođe ta ispuna od pijeska - nije samo stvar u goloj masi, taj materijal će kvalitetnije umrtviti vibraciju nego čelik koji to baš i ne čini. Dakle imat ćeš učinak inercije ali ne i učinak umirivanja vibracije, koji ti je koristan. 

I onda s tim prilagodbama imaš stvarno ok stalke za zvučnike s kojima ih koristiš. 

Ja osobno 'nemam problem' ni oko DIY ni ako netko kupi gotovo i plati koliko košta. Osobna stvar. Jasno da kod kupljenog plaćamo nečiji posao, ali i ekspertnost u dizajniranju i izradi, koja se pretače u kvalitetu. Bar bi to tako trebalo biti s dobrim stalcima. Sve se to može dobiti i s DIY pristupom uz adekvatno znanje, trud, alat i malo vještine.


Objavio: Arter
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 08:23
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Sve što je začetniku teme rečeno, rečeno mu je u najboljoj namjeri. Ako to shvati tako, neće mu možda trebati onoliko vremena koliko mu je trebalo da shvati zašto klavijatura od 43 000kn toliko košta. To i je vrijednost ovog foruma za razliku od ostalih mjesta (HR) gdje se govori o audio opremi.

Uz to, budimo realni, uvodni post je ipak lagano u stilu "evo za koliko se može napraviti čvrst i funkcionalan stalak, a ne davati neke velike novce". Pogotovo sa troškovnikom detaljnim u kunu i spremnost da se daju savjeti u tom smjeru. No, tek kasnije saznajemo da je rađen po Rondo stalku, pa su onda stvari još malo jasnije.

Sve ok, ali već smo puno puta imali takve ili slične teme, pa ne treba iznenaditi nedostak lajkanja nego nešto kritičniji pristup. Ipak se ovdje radi o jednoj običnoj cijevi zavarenoj pod pravim kutem na dvije obične željezne  ploče. Tema više za neke druge forume, ali eto, ovdje je.
Nitko iz nje neće ništa novog naučiti, ali možda iz okolne rasprave i hoće. Osim ako ne nastane bezvezna "klaonica", kao što zna biti, onda samo katanac pomaže.

Koliko ja vidim, nije se nikoga vrijeđalo na bilo koji način, a sad kako tko reagira na kritiku ... to je posve druga stvar. Meni su osobno neke kritike ovdje pomogle (igrom sliučaja, isto jedan DIY uradak) i na tome sam zahvalan. Mogao sam se ljutiti, derati i slično, ali samo bih propustio priliku nešto naučiti.

Sten, sve to stoji, i prihvacam kritiku kao sto je napisao @Amigo, kao što je napisao @Apparatus, @Deki777, @Open Ear, @Alexatpost...to su kritike i savjeti koji su konstruktivni i vrijedni i koji doprinose svima

A od dotičnog @Vlado Jr. i @Gašo je samo pljuvanje jer nije nešto top kvalitete, a ništa nisu napisali konstuktivno da napišu šta bi trebalo promijeniti, koji materijal i sl. Nego samo pljuvanje, pljuvanje... E to nisu kritike vec, da prostiš, izd***vanje  i lijecenje svog ega. Nebi da izlazim sa ovim stalcima na cestu pa mogu nekog ozlijedit.... Cijenio bih njihove komentare, ma koliko god znanja imaju, da su barem u jednom napisali konstruktivno nešto šta je trebalo napraviti i objasnili zašto. 


Objavio: Arter
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 08:43
I ako bi mi netko mogao pojasniti što na ovim stalcima iz RONDO trgovine, kakve i dotični @Vlado Jr. ima, a tu se spominju, što točno utjece na kvalitet? Pitam jer me zanima, jer sam se po ovome svemu vodija prilikom izrade.. I kod ovih stalaka je čelik u pitanju, šipka sa navojima itd..., pa ako može smjernica na šta treba pripazit? Hvala
https://www.fbm-rondo.hr/portfolio/standard/#products" rel="nofollow - https://www.fbm-rondo.hr/portfolio/standard/#products


Objavio: Sten
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 10:16
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:


Stenli, konstatacija iz prethodnog posta, da je bolja pločevina 5 mm, od pločevine 10 mm naprosto ti ne stoji. Druga je stvar, ako je tebi u pojedinom slučaju odgovaralo da ti svira stalak. Međutim, deblje ploče su bolje i daleko od toga da ubijaju zvuk.
To što veliš je tvoje iskustvo (pretpostavljam iz prve ruke, kao što obično pišeš), a ono što ja rekoh je moje iskustvo, iz prve ruke kao što obično pišem.

Da mi sad treba stalak, znam sigurno da ne bi bio od željeznih/čeličnih ploča debljine 10mm, da ne kažem i više. Jer takav sam imao i bio je doslovno ... "Što se dogodilo sa zvukom"? Da ne povjeruješ. Doslovno.
"Tanje" varijante su se manje "čule", vjerovao ili ne. Ili, možemo reći, ako se i nisu manje čule, a ono su manje kvarile sam zvuk od onih drugih, što u konačnici dođe na isto.

Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

U ovom postu pišeš kako je željezo, ili preciznije čelik, loš materijal za izradu stalaka. Nisi potkrijepio zašto, kao niti koji materijali bi bili bolji.
Čime da potrkrijepim osim slušnim dojmovima, iz vlatite slušaonice?

Što se tiče materijala ... nitko nije ni pitao. Uostalom, o tom sam već pisao u par navrata, pa mi se baš i ne da.proteza
Uostalom, tko se hoće igrati s time, prije ili kasnije će skužiti to što rekoh u ovoj temi. Pisanje/obrazlaganje samo po sebi obično bude gubljenje vremena u ovakvim slučajevima. Jer, svatko može pisati što hoće. Treba probati... slušati.

-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Sten
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 10:28
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:

... Covjek je radio stalke od celika. Sten spominje zelkjezo, i to jos vulgaris, a to ne postoji. Zeljezo samo po sebi je los gradjevni materijal, meko i krto, i nigdje se ne koristi. Celik je tehnicko zeljezo i ima odgovarajuci postotak ugljika i jos nekih elemenata...
Kao i aluminij, koliko se sjećam iz srednje škole. Vjerojatno i aluminij koji se koristi u hifiju (od kutija uređaja do polica/stalaka) isto nije čisti aluminij, nego nekakva legura koja ima svoj naziv. Pa opet svi ovdje govorimo jednostavno o alumiju. Nadam se da sad jasnije.

Kao i riječ "vulgaris", jer se radi o običnoj (lat. vulgaris) željenoj/čeličnoj cijevi, koju možete kupiti bilo gdje, i to je ono što svaka željezarija ima na lageru kad im dođete po cijev, ovakvog ili onakvog oblika.

Samo kolokvijalno izražavanje, za koje sam mislio da smo se već navikli. Ali netko uvijek želi cjepidlačiti haha


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: zed_alive
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 10:36
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

To što veliš je tvoje iskustvo (pretpostavljam iz prve ruke, kao što obično pišeš), a ono što ja rekoh je moje iskustvo, iz prve ruke kao što obično pišem.

Al si ga formulirao ko neku apsolutnu istinu. 
Tvoje slušno iskustvo je tvoje slušno iskustvo, ono ovisi o sustavu koji si slušao u prostoru u kojem si ga slušao.

Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

"Tanje" varijante su se manje "čule", vjerovao ili ne. Ili, možemo reći, ako se i nisu manje čule, a ono su manje kvarile sam zvuk od onih drugih, što u konačnici dođe na isto.

Ili ti je malo više vibracije naprosto bolje leglo na tonalni balans u tvom sustavu. 
Ili nešto deseto. Jer stalak nije samo ploča, a slušao si na različitim stalcima.
I kako bi mogao cijeli slušni dojam stalka pripisati samo ploči. Kao da si u stanju to razlučiti, koliko upravo ploča doprinosi zvuku, a koliko je to do ostalog.

Računam da su ozbiljni proizvođači radili ozbiljne ekspertize oko toga što je bolje. Lako moguće da svaki od pristupa (deblja ploča, tanja ploča) ima svoju plus i minus stranu, odnosno da stvari naprosto nisu tako mahinalno jednostavne.


Objavio: Edison
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 10:38
Covjek je napravio stalke i siljke. Sigurno 95% clanova ovog foruma ne moze/ne zna napraviti stalke a da budu slicni ovima ili bolji. Doduse, ne mora ni znati, nije ovo bravarski forum. Svaka konstruktivna kritika je dobro dosla, ali treba pohvaliti i rad i entuzijazam ovog samograditelja. Napravio je to da poboljsa svoj sistem, kud ces vise...

Ja nikad nisam radio stalke, premda bi ih mogo sam napraviti. Obrada metala i zavarivanje nisu mi tajna, dapace. Isao sam pogledati moje stalke, magnet ih hvata, znaci celicni su. To su Sonus Faber stalci kupljeni zajedno sa zvucnicima. Stalci su celicni, bocno imaju drvene dijelove prevucene kozom, u istom stilu kao i zvucnici. A zvucnici su pricvrsceni na ploce stalaka vijcima. Meni trenutno bolji stalci ne trebaju.

Sten, velis da celik nije dobar za izradu stalaka. Barem tebi. A vecina stalaka na trzistu je ipak od celika. Zanima me koji materijal ti smatras dobrim za izradu stalaka, tj. boljim od celika?
 


Objavio: Edison
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 10:57
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Kao i aluminij, koliko se sjećam iz srednje škole. Vjerojatno i aluminij koji se koristi u hifiju (od kutija uređaja do polica/stalaka) isto nije čisti aluminij, nego nekakva legura koja ima svoj naziv. Pa opet svi ovdje govorimo jednostavno o alumiju. Nadam se da sad jasnije.

Samo kolokvijalno izražavanje, za koje sam mislio da smo se već navikli. Ali netko uvijek želi cjepidlačiti haha


Aluminij i njegove legure imaju slicne karakteristike, dobro, legure su cesto cvrsce, zato se i proizvode. Zeljezo i celik imaju gotovo dijametralno suprotna tehnicka i mehanicka svojstva. Celik je cvrst, tvrd, elastican... a zeljezo sve suprotno. Tu je razlika i trebalo bi je uzimati u obzir. Meni je to struka, a tebi cjepidlacenje, OK. A ja isto napisem pa mozda netko nesto i nauci... nije zgorega znati...   mig
 



Objavio: Sten
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 11:12
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:

... Sten, velis da celik nije dobar za izradu stalaka. Barem tebi. A vecina stalaka na trzistu je ipak od celika. Zanima me koji materijal ti smatras dobrim za izradu stalaka, tj. boljim od celika?
Zadnji dobar stalak koji probah bio je Focalov iz Electra serije. Radi se o kombinaciji aluminijske (jel) cijevi ponešto nepravilnog oblika (ispunjene pijeskom) i MDF ploča (pretpostavljam, možda je bilo nešto drugo, slično, nisam mu strugao boju da budem siguran) cca. 1,5cm gore i dolje. Eto, ukratko.

Pod čelikom se mislilo na "vulgaris" cijevi i deblje željezne ploče, koje se obično upotrebljavaju u DIY izradi stalaka. Moguće da bi se mogli napraviti dobri stalci od tanjeg čelika (čeličnog lima npr. pogotovo za cijevi), ili od nekakvog "dorađenijeg" ali nisam čuo pa neću tvrditi.


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: amigo
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 12:26
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:

... Sten, velis da celik nije dobar za izradu stalaka. Barem tebi. A vecina stalaka na trzistu je ipak od celika. Zanima me koji materijal ti smatras dobrim za izradu stalaka, tj. boljim od celika?
Zadnji dobar stalak koji probah bio je Focalov iz Electra serije. Radi se o kombinaciji aluminijske (jel) cijevi ponešto nepravilnog oblika (ispunjene pijeskom) i MDF ploča (pretpostavljam, možda je bilo nešto drugo, slično, nisam mu strugao boju da budem siguran) cca. 1,5cm gore i dolje. Eto, ukratko.

Pod čelikom se mislilo na "vulgaris" cijevi i deblje željezne ploče, koje se obično upotrebljavaju u DIY izradi stalaka. Moguće da bi se mogli napraviti dobri stalci od tanjeg čelika (čeličnog lima npr. pogotovo za cijevi), ili od nekakvog "dorađenijeg" ali nisam čuo pa neću tvrditi.
Limeni stalci? Fora. haha

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: zed_alive
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 12:48
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Limeni stalci? Fora. haha

pa da...za ljubitelje limene glazbe, ne? haha


Objavio: Sten
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 13:47
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Limeni stalci? Fora. haha
Jako čudno?
Pa, meni je čudno tvoje čuđenje, moram priznati haha  Limova ima raznih, pa i onih koji debljinom ne zaostaju za debljinom vulgaris željezne cijevi ovdje korištene.

Jednom imah kratko, mislim da bijaše neki Partington stalak. Ne baš ni jeftin. Meni se (prazan) na opip i kuckanje doimao kao da je od nekog lima. Možda i nije bio, ali imao je relativno tanke stijenke. Sigurno tanje od 3mm.


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Edison
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 14:24
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Limova ima raznih, pa i onih koji debljinom ne zaostaju za debljinom vulgaris željezne cijevi ovdje korištene.


Tocno. Kad sam radio u brodogradilistu, najdeblji lim koji smo rezali bio je od 260 mm. Rezali smo autogeno. Vrlo su se cesto rezali limovi debljine od 200 mm. Limovi od 80 i 100 mm debljine su se rezali i zavarivali svakodnevno.




Objavio: donkimizer
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 14:30
Originalno postano od strane člana: Arter Arter napisao:

I ako bi mi netko mogao pojasniti što na ovim stalcima iz RONDO trgovine, kakve i dotični @Vlado Jr. ima, a tu se spominju, što točno utjece na kvalitet? Pitam jer me zanima, jer sam se po ovome svemu vodija prilikom izrade.. I kod ovih stalaka je čelik u pitanju, šipka sa navojima itd..., pa ako može smjernica na šta treba pripazit? Hvala
https://www.fbm-rondo.hr/portfolio/standard/#products" rel="nofollow - https://www.fbm-rondo.hr/portfolio/standard/#products


Zdamfat nogu ti je 90% posla. Ostalo su čarolije u koje se ne razumijem. haha
Ja sam jednom neprilikom posjedovao metalni stalak bez ispune, pa sam nakon izvjesnog vremena čuo na nekom sadržaju da prilikom uzbuđenja zvoni visokofrekventno par sekundi, isto kak zvoni kad ga kvrcnem prstom. To ak ubiješ i imaš osnovnu stabilnost, posjeduješ dost dobar stalak.


Objavio: Sten
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 16:00
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:

Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Limova ima raznih, pa i onih koji debljinom ne zaostaju za debljinom vulgaris željezne cijevi ovdje korištene.
Tocno. Kad sam radio u brodogradilistu, najdeblji lim koji smo rezali bio je od 260 mm. Rezali smo autogeno. Vrlo su se cesto rezali limovi debljine od 200 mm. Limovi od 80 i 100 mm debljine su se rezali i zavarivali svakodnevno.
Ti znaš bolje čega sve ima, ali nisam mislio na tolike debljine. Otprilike, bez zadnje znamenke u tim tvojim brojevima smijeh

Baš malo zagledah Atacama stalak koji imam doma u TV-sistemu ...
Dolje je neka vrst lima, debljina 2mm. Svijen na rubu u cijeloj dužini, pa podsjeća na debelu ploču, ali je lim.
Gore jest željezna ploča, 4mm. A cijevi su ili aluminijske ili je isto tako neki lim (vjerojatnije), samo svinut ili izvučen u oblik okrugle cijevi. Takav stalak je sigurno bolji od "full gvožđanog" haha a polovno ga se dalo (vjerojatno još uvijek da, tu i tamo) naći za ne puno veći iznos od stalka iz prvog posta.


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: kiko
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 18:35
Originalno postano od strane člana: Arter Arter napisao:


BTW. slike sam morao ovako uploadati jer mi nikako drukčije nisu htjele raditi


Pa da ... znači ipak je nekakav problem u pitanju. Meni isto sliku uploadira na server ali kad je hoću pogledati, kaže: "Bad Request."


-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 18:41
https://pasteboard.co/IrLAfcA.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrLAfcA.jpg

To su moji stalci ( za zvučnike koje još nemam.. haha )

A ovako:  https://pasteboard.co/IrLzJrc.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrLzJrc.jpg   je izgledalo prije farbanja. Cijevi su punjene kvarcnim pijeskom.



-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: amigo
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 18:52
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

https://pasteboard.co/IrLAfcA.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrLAfcA.jpg

To su moji stalci ( za zvučnike koje još nemam.. haha )

A ovako:  https://pasteboard.co/IrLzJrc.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrLzJrc.jpg   je izgledalo prije farbanja. Cijevi su punjene kvarcnim pijeskom.

E, to su stalci! da

-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: kiko
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 18:58
Tu gdje su te okrugle podloške su rupe za fiksiranje kutije. Cijevi su obične, šavne 3mm. A mislio sam na te glave imbusa nataknuti nekakve kapice koje bih dao istokariti, vjerojatno od aluminija pa eloksirati, to bi izgledalo profi..

-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Arter
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 21:44
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Tu gdje su te okrugle podloške su rupe za fiksiranje kutije. Cijevi su obične, šavne 3mm. A mislio sam na te glave imbusa nataknuti nekakve kapice koje bih dao istokariti, vjerojatno od aluminija pa eloksirati, to bi izgledalo profi..


Super izgleda, samo pazi ovdje su neki osjetljivi na metal 🤣 super je


Objavio: donkimizer
Datum objave: 08.kolovoz.2019 u 22:22
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

https://pasteboard.co/IrLAfcA.jpg" rel="nofollow - https://pasteboard.co/IrLAfcA.jpg


Ma stavi na to dva zlatna lava da ti čuvaju vrata od kuće. Samo pazi da ti ih ne ukradu. hahahaha


Objavio: kela
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 08:13
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Mislim da nije realno reci da su dobri stalci skupi. Rondo je vrlo dobar domaci brand i radi po narudzbi.
Realno s njima sam uvijek bio zadovoljan, s vlasnikom si se sve mogao dogovoriti..

Rondo koristi vulgaris željezo (barem jest prije 10-ak godina kad sam nešto kupovao, ali mislim da se nije ništa mijenjalo) i ti njegovi stalci (i police) nisu u biti zvučno ništa bolji/drukčiji od ovog iz uvodnog posta.
Je, mogao si se za sve dogovoriti. No, to ne bi trebalo biti nikakvo čudo kad ti neka manufaktura radi nešto za solidne novce. Čovjek je samo imao primjeren pristup kupcu, to je sve. Zvučno, meni to nije bila neka sreća.

No, da, slažem se - dobri stalci ne moraju biti skupi. Ali je i relativno kome je što skupo. No, mislim da ispod 1000 kn (novo) nema dobrog stalka. Barem što se mene tiče.

Sten,
Referencirao sam se na budget a ne na sveti gral od stalaka. Takav ne postoji i ako ga zelis onda radis sve custom po specki sobe, setupa i zvucnika, uzmes malo egzoticnijih materijala poput carbon-fibre i slicnih i dobit ces sto zelis ako znas to konstruirati no onda ne pitaj za cijenu. 
Ovako govoriti da zeljezo ne valja je kao da govorimo da drvo i ini materijali ne valjaju za sam zvucnik jer nuzno prenose vibru a to kao nije pozeljno.
Sve ovisi o sustavu i sobi, generalizirati je pomeni pretjerano u ovom kontekstu..


Objavio: Sten
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 09:37
Nitko ne govori o "sveti-gral-stalcima", ne znam odakle sad to. I ne znam kakve veze išta osim zvučnika (soba, ostatak sistema) ima veze sa stalcima. Zapravo znam - baš nikakve.

Uostalom, manje-više nebitno. Ionako to sve stoji (ako je suditi po slici) nabijeno na zid, pa i da je najbolji stalak na svijetu u igri, neće puno pomoći. Taj koji je tamo, je sasvim dobar za tu namjenu mig


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: zed_alive
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 09:55
Pa, ispuna je glavni dampirajući materijal. Aluminij može biti bolji od željeza, ali i dalje će ispuna biti bolja i bitnija od metala, kad se radi o dampiranju.  

No moguće nekim zvučnicima naprosto ne paše da su stalci premasivni, preumrtvljujući. Moguće su projektirani da najbolje rade s više nekom light varijantom stalaka.


Objavio: amigo
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 11:18
Stalci bi trebali pomoći pri efikasnom odvođenju vibracija putem šiljaka. Naravno, uvjet je da stalci sami prenose što manje vibracija. Ne mogu stalci umrtviti zvučnik u smislu da ubiju dinamiku, zato što su stalci mrtvi. Ali, ako i stalci proizvode nepoželjne vibracije u vidu rezoniranja sa zvučnicima, onda rezultat može biti baš loš pa i u vidu lošije dinamike.
Npr. 4 željezne cijevi 80x80, idealno debljine 5 mm, ispunjene kvarcnim pijeskom s pločevinama 10 mm, postavljeno na šiljke, omogučit će da čujete zvučnik kako treba.
Mogu i 2, ili 3 cijevi većeg promjera.
Može i cijev debljine 3 mm, ali je bolje 5 mm. Može i tanja pločevina, ali je bolje 10 mm.

Kad stavite zvučnike na full dobre stalke, znat ćete da su stalci dobri.


-------------
     http://www.audiofil.net/gal_news_item.asp?NewsID=147 - Moj HiFi


Objavio: Gašo
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 11:38
Zanimljiva grupacija koja sluša stalke, police, zidne uticnice, šarafe, zavjese, štokove od vratahaha

Stalcima je zadaca da podupru zvučnike namjenjene za stalke kao da su direktno zabijeni u pod, da budu kuš pri radu i gotovo.
Pijesak u stalcima pretvara kineticku u toplinsku energiju što znaci ta apsorbira vibracije, ujedno i dampira šuplje noge stalka.

Nema zvučnika koji voli zvonjav lagan stalak na kojem se njiše kao list na vjetru, to ne postoji.

Što je zvučnik potentniji to treba teži stalak sa dovoljno širokim footprintom jer stabilnost uvjetuje i veličina donje šlape stalka.





-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: kela
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 11:51
Radio sam stalke od razlicitih materijala, u ovom levelu kojeg spominjemo AL je uvijek bio premekan i prelagan u onda dodatno i on vibrira i trubi.
Bronca ima fora sound ali zna previse rezonirati sto moze odgovarati nekom setupu u odredjenoj prostoriji. Koristio sam i inox 40/50mm plocevine sa 4 pravokutne cijevi deblije stijenke 15/20mm i sve skupa ispunjeno i tezi 150+ kg/ stalku.
Mislim da nije upitno raspravljati o samogradnji jer se sa malo ulozenog i puno truda moze dobiti solidan uradak za tu namjenu.
Ako cemo o referentnoj klasi, a sto je to zapravo, on da bolje otvoriti novi thread.
Sve u svemu podrska graditelju i owneru threada na ulozenom trudu..


Objavio: zden
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 12:00
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Zanimljiva grupacija koja sluša stalke, police, zidne uticnice, šarafe, zavjese, štokove od vratahaha

Stalcima je zadaca da podupru zvučnike namjenjene za stalke kao da su direktno zabijeni u pod, da budu kuš pri radu i gotovo.
Pijesak u stalcima pretvara kineticku u toplinsku energiju što znaci ta apsorbira vibracije, ujedno i dampira šuplje noge stalka.

Nema zvučnika koji voli zvonjav lagan stalak na kojem se njiše kao list na vjetru, to ne postoji.

Što je zvučnik potentniji to treba teži stalak sa dovoljno širokim footprintom jer stabilnost uvjetuje i veličina donje šlape stalka.



  
Bravo


-------------
zden

***************


Objavio: zed_alive
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 12:02
Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Radio sam stalke od razlicitih materijala, u ovom levelu kojeg spominjemo AL je uvijek bio premekan i prelagan u onda dodatno i on vibrira i trubi.

Ak bi se radilo s širokim alu cijevima i podosta ispune, onda vjerojatno njegova vibracija ne bi bila problem?


Objavio: kela
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 12:08
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Radio sam stalke od razlicitih materijala, u ovom levelu kojeg spominjemo AL je uvijek bio premekan i prelagan u onda dodatno i on vibrira i trubi.

Ak bi se radilo s širokim alu cijevima i podosta ispune, onda vjerojatno njegova vibracija ne bi bila problem?
Nisam previse ulazio u AL naspram drugih materijala, varenje je drugacije i sve skupa mi je nekako premekano/prelagano.
Bakar mi se cini zanimljivim, doduse slitina zbog tvrdoce no nikad pronaci sorovinu takvog tipa a i cijena bi bila da boli glava..


Objavio: zed_alive
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 12:21
Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Nisam previse ulazio u AL naspram drugih materijala, varenje je drugacije i sve skupa mi je nekako premekano/prelagano.
Bakar mi se cini zanimljivim, doduse slitina zbog tvrdoce no nikad pronaci sorovinu takvog tipa a i cijena bi bila da boli glava..

Da, varenje je negdje usrano s aluminijem...

Mislio sam na dovoljni volumen, dakle govorimo o više cijevi da se dobije ukupna masa od više desetaka kila, gdje masa samog aluminija postaje ne previše bitna. 

Al onda je pitanje koliko bi to koštalo i za DIY.


Objavio: kela
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 12:36
Mesing  (mjed) je isto zanimljiv i relativno lako dobavljiv i nije brutalno skup.
Primjerice mesing podloske za siljke su meni zvucno najbolje legle..


Objavio: donkimizer
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 12:55
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Što je zvučnik potentniji to treba teži stalak sa dovoljno širokim footprintom jer stabilnost uvjetuje i veličina donje šlape stalka.


Pro audio branša ima jako dobro riješene stalke. Ne samo da su stabilni i imaju veliku nosivost, nego imaju i fenomenalan bas. haha

Naprimjer:
http://www.ground-audio.com/uploads/WbXoIOSoPoEB6hxCoOH45gRQ8EZcDl20170213170249.jpg" rel="nofollow - http://www.ground-audio.com/uploads/WbXoIOSoPoEB6hxCoOH45gRQ8EZcDl20170213170249.jpg


Objavio: Gašo
Datum objave: 09.kolovoz.2019 u 13:22
A vidi gdje su bajsevi. Osim toga, ajmo macku za rep navlaciti, samo da bi kontrirali.

Odoh. Filozofiranje o železu je too much za mene.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: Sten
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 12:52
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

... Ne mogu stalci umrtviti zvučnik u smislu da ubiju dinamiku, zato što su stalci mrtvi. Ali, ako i stalci proizvode nepoželjne vibracije u vidu rezoniranja sa zvučnicima, onda rezultat može biti baš loš pa i u vidu lošije dinamike.
Stalci nisu mrtvi, nijedni. To se nekome može samo činiti. Možda da se naprave neki betonski od 100kg, ali to je već sfera teorije.
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Npr. 4 željezne cijevi 80x80, idealno debljine 5 mm, ispunjene kvarcnim pijeskom s pločevinama 10 mm, postavljeno na šiljke, omogučit će da čujete zvučnik kako treba.
Mogu i 2, ili 3 cijevi većeg promjera.
Može i cijev debljine 3 mm, ali je bolje 5 mm. Može i tanja pločevina, ali je bolje 10 mm.
Kad stavite zvučnike na full dobre stalke, znat ćete da su stalci dobri.

Evo, nađoh sliku svojih, od prije 11 godina. Konstrukcija je baš otprilike ... po opisu. Cijevi mislim da su bile 8x10 cm, gornja ploča 10 ili možda 8mm, donja 10mm.



Kao što već rekoh, zvuk je bio - koma. Da čovjek ne povjeruje.
Živost je dobrim djelom nestala, kao i bas, prije svega volumen, ali što je najgore harmončko bogatstvo zvuka je bilo reducirano kao da je netko stisnuo neki Dolby sistem tamo gdje ga ne treba. Imali ste dojam da su na stalcima neki drugi zvučnici. A otprilike i "broj manji", iako i oni što su išli na njega nisi bili nešto posebno veliki.

Slične rezultate sam imao i sa Refernce policom istog proizvođača, kao i sa svojim DIY stalcima. Oboje su koristili samo cijevi, tanje, vjerojatno s manje "mesa", pa se nije toliko osjetilo na zvuku. Za ne toliko korisnike - ok. Za mene je to bio kraj priče o supportu od takvog mataerijala.


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: kela
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 14:17
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

... Ne mogu stalci umrtviti zvučnik u smislu da ubiju dinamiku, zato što su stalci mrtvi. Ali, ako i stalci proizvode nepoželjne vibracije u vidu rezoniranja sa zvučnicima, onda rezultat može biti baš loš pa i u vidu lošije dinamike.
Stalci nisu mrtvi, nijedni. To se nekome može samo činiti. Možda da se naprave neki betonski od 100kg, ali to je već sfera teorije.
Originalno postano od strane člana: amigo amigo napisao:

Npr. 4 željezne cijevi 80x80, idealno debljine 5 mm, ispunjene kvarcnim pijeskom s pločevinama 10 mm, postavljeno na šiljke, omogučit će da čujete zvučnik kako treba.
Mogu i 2, ili 3 cijevi većeg promjera.
Može i cijev debljine 3 mm, ali je bolje 5 mm. Može i tanja pločevina, ali je bolje 10 mm.
Kad stavite zvučnike na full dobre stalke, znat ćete da su stalci dobri.

Evo, nađoh sliku svojih, od prije 11 godina. Konstrukcija je baš otprilike ... po opisu. Cijevi mislim da su bile 8x10 cm, gornja ploča 10 ili možda 8mm, donja 10mm.



Kao što već rekoh, zvuk je bio - koma. Da čovjek ne povjeruje.
Živost je dobrim djelom nestala, kao i bas, prije svega volumen, ali što je najgore harmončko bogatstvo zvuka je bilo reducirano kao da je netko stisnuo neki Dolby sistem tamo gdje ga ne treba. Imali ste dojam da su na stalcima neki drugi zvučnici. A otprilike i "broj manji", iako i oni što su išli na njega nisi bili nešto posebno veliki.

Slične rezultate sam imao i sa Refernce policom istog proizvođača, kao i sa svojim DIY stalcima. Oboje su koristili samo cijevi, tanje, vjerojatno s manje "mesa", pa se nije toliko osjetilo na zvuku. Za ne toliko korisnike - ok. Za mene je to bio kraj priče o supportu od takvog mataerijala.

Sten,

Nije bilo koji stalak za bilo koji zvucnik.
Treba slusati i vidjeti je li odgovara. U diy varijanti radis nekoliko inih dok ne pogodis zlatnu zicu..


Objavio: zed_alive
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 14:59
Ne znam, sadašnje Gravity Reference (cca 40-45 kg po stalku) koristi Gašo, i kod njega nema govora o tome da je zvuk ubijen, reduciran, ili da bas nema volumen...



Objavio: Sten
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 16:16
Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Nije bilo koji stalak za bilo koji zvucnik.
Treba slusati i vidjeti je li odgovara. U diy varijanti radis nekoliko inih dok ne pogodis zlatnu zicu..
Bolje da nisam spomenuo DIY varijatnu. Odmah imamo digresiju koja ne vodi nikuda.


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Sten
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 16:20
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

Ne znam, sadašnje Gravity Reference (cca 40-45 kg po stalku) koristi Gašo, i kod njega nema govora o tome da je zvuk ubijen, reduciran, ili da bas nema volumen...
Ma, kod Gaše je sve nabijeno na zid pa ima svega i kad nema haha
Nemam pojma, nisam dovoljno dugo slušao i bila je meni nepoznata mjuza. A nije mi se ni dalo, bilo je prevruće proteza


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Apparatus
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 20:12
Stenli, koja boja stalka najbolje zvuči?

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Sten
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 20:48
Ne znam, al ovi srebrni su bili baš loši. Možda da sam izabrao drugu boju ... hm


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Apparatus
Datum objave: 12.kolovoz.2019 u 22:24
Čudno kak su tebi srebrnjaci urokali zvuk. Prije bih to očekivao od crnih.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Gašo
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 11:55
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

Ne znam, sadašnje Gravity Reference (cca 40-45 kg po stalku) koristi Gašo, i kod njega nema govora o tome da je zvuk ubijen, reduciran, ili da bas nema volumen...
Ma, kod Gaše je sve nabijeno na zid pa ima svega i kad nema haha
Nemam pojma, nisam dovoljno dugo slušao i bila je meni nepoznata mjuza. A nije mi se ni dalo, bilo je prevruće proteza
Ja bi ih stavio u zid da mogu. 

Osim toga bolje da ima nego da nema, a nema onda kad prostor radi protiv pozicije zvučnika, odnosno lošeg odabira iste. pozicija daleko od zidova isto ima svojem mane, cak bi rekao i naglašenije ako govorimo o netretiranom prostoru.

Nisi nam otkrio koji su stalci "ozivjeli" zvuk, ako su ga oni sivi ubili.

Je..š zvucnike koje treba ozivljavati stalcimahaha


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: MiljenkoC
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 13:59
Uzmeš  veeelike i teške zvučnike i ne trebaju ti stalci cool

-------------
Obi-Wan Kenobi says "Use the search Luke", and Yoda says "RTFM, you should"



Objavio: Sten
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 14:33
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

... pozicija daleko od zidova isto ima svojem mane, cak bi rekao i naglašenije ako govorimo o netretiranom prostoru.
Kod mene svaki zvučnik (primjeren sobi, manje više) najbolje radi sa prednjicom zvučnika na 145 cm od zadnjeg zida. Nema veze jesu li u pitanju paneli ili manja kutija na stalak. Nekima će to možda biti čudno.
Meni nije jer isprobah mali milijun puta i uvijek zvučnici završe na istom mjestu za optimalan razultat.

E sad, je li to "daleko od zidova" ili ne, ne znam, ali meni se čini dosta daleko u sobi koja je dugačka 4,6m
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Nisi nam otkrio koji su stalci "ozivjeli" zvuk, ako su ga oni sivi ubili.
Je..š zvucnike koje treba ozivljavati stalcimahaha
Nije trebalo ništa oživljavati, samo postaviti zvučnike na određenu visinu. No, ako ništa drugo čovjek nešto nauči iz svega toga.


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: kiko
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 15:50
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Evo, nađoh sliku svojih, od prije 11 godina. Konstrukcija je baš otprilike ... po opisu. Cijevi mislim da su bile 8x10 cm, gornja ploča 10 ili možda 8mm, donja 10mm.



Kao što već rekoh, zvuk je bio - koma. Da čovjek ne povjeruje.
 


Sten, i šta si onda radio s tim stalcima?  Jesu li još u životu?




-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: donkimizer
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 16:09
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Kod mene svaki zvučnik (primjeren sobi, manje više) najbolje radi sa prednjicom zvučnika na 145 cm od zadnjeg zida. Nema veze jesu li u pitanju paneli ili manja kutija na stalak. Nekima će to možda biti čudno.
Meni nije jer isprobah mali milijun puta i uvijek zvučnici završe na istom mjestu za optimalan razultat.


Možda sve drugo zvuči ok (niš čudno), al dobiš masnu nulu na 60 Hz. Meni recimo nepodnošljivo.haha


Objavio: Sten
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 16:40
kiko ...
Završilo davnih godina kod Bože, zajedno sa zvučnicima za koje su rađeni.

donkimizer...
Nemam takvih problema. Jedino na 30-40Hz ako se zvučnik linearno toliko spušta, ali takve obično ni ne nosim doma.


-------------
Gamut CD3->MF M6 PRE->YBA Passion 400->Totem Mani2 (mod/sig)
IC:Sumić SCBH - LC:Siltech LS110 mkII - MC:Marohei Maduro S
Support: SolidTech Radius, Atacama XL600


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 17:20
Znači, moglo bi se kasti da život provodiš bez bajza? C, c...
haha


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: donkimizer
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 17:27
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

donkimizer...
Nemam takvih problema. Jedino na 30-40Hz ako se zvučnik linearno toliko spušta, ali takve obično ni ne nosim doma.


Aj, drago mi je da pobjeđuješ zakone fizike. haha


Objavio: zuti mrav
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 18:08
Ne mogu virovat da na audio forumu netko smatra da šiljci ili stalci čine razliku!!!
A ima toliko lipih hobija di je sve isto..


Objavio: Apparatus
Datum objave: 13.kolovoz.2019 u 19:42
Čine razliku ako ne valjaju. Ako stalci pjevaju ko Hanka Paldum, zvone, prde i rezoniraju, onda ne valjaju. Stalci moraju biti točne visine, stabilni i mrtvi. Raznim metodama ubijeni namrtvo. Onda možemo govoriti o neutralnom stalku koji će zvučniku omogućiti pokazati što može. Ako zvučniku pak treba stalak koji će ga ubiti ili oživjeti, a ovdje se moglo pročitati i takovih floskula, to je njesra, a ne zvučnik.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: zed_alive
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 12:42
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Nije trebalo ništa oživljavati, samo postaviti zvučnike na određenu visinu.

Eh da, ta mala varijabla koja nema previše veze s debljinom ploče ispod njih...visina zvučnika.


Objavio: zden
Datum objave: 14.kolovoz.2019 u 12:53
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Čine razliku ako ne valjaju. Ako stalci pjevaju ko Hanka Paldum, zvone, prde i rezoniraju, onda ne valjaju. Stalci moraju biti točne visine, stabilni i mrtvi. Raznim metodama ubijeni namrtvo. Onda možemo govoriti o neutralnom stalku koji će zvučniku omogućiti pokazati što može. Ako zvučniku pak treba stalak koji će ga ubiti ili oživjeti, a ovdje se moglo pročitati i takovih floskula, to je njesra, a ne zvučnik.

Bezgranično utapljanje u floskulama  -točno


-------------
zden

***************


Objavio: glava
Datum objave: 15.kolovoz.2019 u 11:59
@sten
Jesi ikad probao izmjerit vibracije na ispitivanim stalcima/šiljcima ? Mislim da je to dovoljan parametar kvalitete stalaka/šiljaka. Kvalitetu zvuka ne možemo izmjerit al stalaka možemo. Doduše, ispitivači vibracija su skupi al dalo bi se negdje iznajmit...


Objavio: Gašo
Datum objave: 15.kolovoz.2019 u 13:33
Ma nisu skupi, akcelerometri i to dovoljno kvalitetni su danas po par dolara, treba ti zvučna kartica i neki proglam za snimanje audio signala i imaš vrlo dobar testni sistem.




-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: glava
Datum objave: 15.kolovoz.2019 u 16:55
Ma opet gledam na webu uređaje za mjerenje vibracija i cijene su od 2000 do 18000 kuna...

A ti akcelerometri ( speedometri) kao jesu i za mjerenje vibracija ,al nisam siguran kako bi računalo kao najvibrirajuće tijelo u hifi lancu moglo kvalitetno mjerit vibracije stalaka...

Ili je fizičko ticalo smješteno izvan računala ?


Objavio: donkimizer
Datum objave: 15.kolovoz.2019 u 17:40
Ti to nešto krivo gledaš.Senzor je velik ko 50 lipa, a košta par kuna, nakeljiš ga selotejpom na ono što mjeriš i gotova priča. Ne trebaš laserski vibrometar od milju kuna. 
Čak i sa senzorom u mobitelu možeš bez frke mjerit vibracije, ali osjetljivost je upitna i baš nije ispravno dodati takvu masu na predmet koji mjeriš, barem za ovu primjenu.


Objavio: Gašo
Datum objave: 15.kolovoz.2019 u 17:52
Originalno postano od strane člana: glava glava napisao:

Ma opet gledam na webu uređaje za mjerenje vibracija i cijene su od 2000 do 18000 kuna...

A ti akcelerometri ( speedometri) kao jesu i za mjerenje vibracija ,al nisam siguran kako bi računalo kao najvibrirajuće tijelo u hifi lancu moglo kvalitetno mjerit vibracije stalaka...

Ili je fizičko ticalo smješteno izvan računala ?
Nisam napisao da mjeris racunalom. Ono samo zapisuje i predocava.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: tatamata
Datum objave: 15.kolovoz.2019 u 18:32
Glava ak se hoćeš igrat, skini si aplikaciju "Vibrometar" na mob pa gledaj razliku između točke A (mob na uređaju) i točke B (mob na podlozi neposredno uz uređaj). Zatim stavi šiljke pa ponovi. Razlika je učinak šiljaka. Razlika ima. Stavi taj vibrometar na zvučnik sa šiljcima, pa probaj kako zvučnik trese bez šiljaka. Svima koji vole teoretizirati malo igre i eksperimenata u praksi nije na odmet.Beer


-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: 11duc
Datum objave: 15.kolovoz.2019 u 21:58
Stalci imaju dva primarna zadatka

Stabilizirati zvučnike i sa time optimirati rad jedinica. To se generalno postiže masom

Sa svojom rezonancom materiala iz kojeg su konstruirani, što manje utecati na zvučnike. Znači potrebno je što više umrtviti material.

Ali, pošto 100% neutralan sistem ne postoji (sa time fizikalno najbolje rešenje ne znači da je najbolje u praksi) a o ukusima se ne razpravlja, možeš gornju ploču stalaka koristiti za ˝fine tuning˝. Recimo ako ti je zvuk kod drvenih instrumenata previše ˝sterilan i napet˝ staviš širu vezanu ploču , pa češ sa njenom rezonacom utecati na zvuk zvučnika. Zvuk instrumenta će biti ˝prirodniji˝.

U navednom slučaju predlažem punjenje peskom (kao što su več neki napisali), i ako želiš material umrtviti, možeš na vanjskoj strani zalepiti bitumen, i na taj način napraviti kompozitni material. Bitumen če puno ugušiti mikrovibracije materiala.

Izbegavati staklo na široko, osim u slučaju debljeg kaljenog stakla. Ako ti sistem zvuči kao pokrven onda je klasično staklo odlično rešenje haha

Ja sam svoju priču doživotno završio sa betonskim Malboret stalcima od 30kg/kom.

A to što neki spominju sluašanje polica i stalaka. Šta reči, evolucija nije laka stvar, treba najpre savladati razlike u kabelima, da bi se prešlo na višu temu. Inače mnogo sličan pristup kao za stalke važi i za police. 



Objavio: Gašo
Datum objave: 16.kolovoz.2019 u 09:23
https://m.youtube.com/watch?v=fygm3iV_odA" rel="nofollow - https://m.youtube.com/watch?v=fygm3iV_odA

Ovaj zvucnik je pametno koncipiran da umanji refleksije i ostale probleme zvucnik-prostor na zdrav akusticki nacin, bez dsp nonsensa

https://m.youtube.com/watch?v=EgEDPGUpTMc

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: donkimizer
Datum objave: 16.kolovoz.2019 u 12:12
Jesu to oni šta imaju patent na pasivnu kardioidnu konstrukciju kutije?
Otkud ti da nema DSPa? Aktivna skretnica i FIR filteri, mogli su komotno i kardioid napravit s DSPom.


Objavio: zed_alive
Datum objave: 16.kolovoz.2019 u 13:06
Ak' je suditi po jubito zvuku, vjerojatno su i napravili s DSP-om haha
(šala)


Objavio: kela
Datum objave: 16.kolovoz.2019 u 18:34
Ok za pogledati..
https://m.youtube.com/watch?v=EEh01PX-q9I#" rel="nofollow - https://m.youtube.com/watch?v=EEh01PX-q9I#


Objavio: 11duc
Datum objave: 17.kolovoz.2019 u 00:39
Originalno postano od strane člana: kela kela napisao:

Ok za pogledati..
https://m.youtube.com/watch?v=EEh01PX-q9I#" rel="nofollow - https://m.youtube.com/watch?v=EEh01PX-q9I#

Bravo posle 25minute otvara temu zanimljivu za stalke. Rezoniranje, stabilnost, kontrola i kompozitni material. Odlično objašnjeno, na kraju i sa ˝udaranjem˝  po materialu. U praksi, tako kako češ čuti material putem ˝udaranja˝ tako če utjecati na zvuk. Kao napisano, važi za stalke i za police, jedino što obično tvorničke nogice izpod uredjaja u večini slučaja rade največe Pozadinapa polica nemože dovoljno uvažiti svoj utecaj.


Objavio: dan the man
Datum objave: 18.kolovoz.2019 u 11:40
Kad smo kod vibracija... Da li je netko zna ili je imao prilike vidjeti na koju foru radi aktivna antivibracijska podloga Taiko audio Tana? S obzirom da ih koriste njuške poput Mike Lavigna valjda ima neke svrhe?! Voodoo? 

  https://www.whatsbestforum.com/threads/taiko-audio-with-evo-spec-meets-msb-select-ii-digital-nvs-tt.25310/" rel="nofollow - https://www.whatsbestforum.com/threads/taiko-audio-with-evo-spec-meets-msb-select-ii-digital-nvs-tt.25310/










Objavio: Gašo
Datum objave: 18.kolovoz.2019 u 14:41
To dolazi iz znanstvenih krugova

https://www.techmfg.com/applications/electron-microscopy?gclid=EAIaIQobChMIv6u_rbiM5AIVTuWaCh0-uQAPEAAYASAAEgJn0fD_BwE" rel="nofollow - https://www.techmfg.com/applications/electron-microscopy?gclid=EAIaIQobChMIv6u_rbiM5AIVTuWaCh0-uQAPEAAYASAAEgJn0fD_BwE

http://www.novascan.com/products/vibration_isolation.php


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: dan the man
Datum objave: 18.kolovoz.2019 u 16:55
Dakle, nije vudu. Poništavanje vibracija. Bilo bi zanimljivo to probati. Zbog specifičnosti vjerujem da su cijene tih proizvoda "popularne". 



Ispiši stranicu | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net