Ispiši stranicu | Close Window

Pristup glazbi vs. pristup hifi

Web: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Ostalo
Ime foruma: Ostalo
Opis foruma: Dosad nespomenuto.
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=15044
Datum ispisa: 30.svibanj.2020 u 06:45
Verzija Softwarea: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com


Tema: Pristup glazbi vs. pristup hifi
Objavio: Gašo
Tema:: Pristup glazbi vs. pristup hifi
Datum objave: 15.listopad.2019 u 11:01
Neki dan, u toku opuštenog druženja s forumskim kolegom, aktivnim clanom kluba, zapravo dragim covjekom, među hrpicom tema, neceto je i pitanja što spaja a još bitnije što razdvaja ljude koji se bave ovim hobijem, i zasto realno u prosjeku cesce nailazimo na neslaganja oko zvuka nekog sustava nego suprotno, zašto ljudi međusobno vrlo razlicito percipiraju ili cuju mane i vrline kod reprodukcije?

Zašto na kraju imamo doma složene vrlo razlicito zvucece sustave, koje na kraju smo slagali za sebe?

Osobno mislim da je početna tocka tih razlika i daljnih neslaganja, različitost shvacanja glazbe i nacina slušanja glazbe opcenito. Ne tice se zanrova, nego zaista shvacanja što nam glazba znaci u zivotu i kako ju doživljavamo kao faktor.

Što vi mislite o tome? 


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2



Odgovori:
Objavio: zed_alive
Datum objave: 15.listopad.2019 u 11:16
Ja mogu i na sebi osobno primjetiti dva različita pristupa slušanju glazbe.

Jedan je fokusiranje na muziku koju želim slušati primarno radi muzičkog contenta. To je glazba koja me ispunjava, i gdje ju vjerna reprodukcija uveličava, no bitniji dio je muzički sadržaj. Nekad su snimke loše. Ako me zanima sadržaj, snimka mora pasti u drugi plan. Ako je snimka loša, a nekad audiofilski čak i ne sasvim prihvatljiva, audiofilski doživljaj posljedično mora pasti u drugi plan. Posvećujem se slušanju te muzike i 'isključujem' visoke kriterije.

Ima i drugi način percepcije muzike...više zvukovno. Pri čemu audofilski tražim ono što na mom sustavu zvući dobro/ispunjavajuće, a sadržaj zapisa u smislu kompozicije pada na drugo mjesto - na prvom mjestu je sadržaj zvukovlja. Kvaliteta snimke je tu na visokom mjestu, jer bez nje nema pravog gušta niti u zvukovlju. U tom smislu osobno volim akustične instrumente, jer mi prema mom subjektivnom ukusu barem nude jednu posebnu ljepotu zvukovlja. Krajnja (povremena) situacija toga je izbor muzike koja me u muzičkom smislu sasvim ne zadovoljava, ali zvukovno zvuči lijepo - uživam u zvukovnoj estetici, a muzička glad i osobni ukus padaju u drugi plan.

To dvoje može se spojiti u jednu cjelinu ako su svi uvjeti zadovoljeni istovremeno. Ali ako bih se ograničio samo na takav sadržaj, rezultat bi bio dosta selektivan u smislu muzike, što me ne bi zadovoljilo. Porazno je odbacivati odličnu muziku samo zato jer je kvaliteta snimke lošija, primjerice. 

Ne znam na što si ti ciljao Gašo (mogao bi pojasniti). Ali i u smislu 'što nam glazba znači u životu' može se postaviti dodatno pitanje 'što nam vjerno zvukovlje znači u životu', kako ujedinjeno s glazbom koja nam znači puno u životu, tako i samo po sebi. 


Objavio: Gašo
Datum objave: 15.listopad.2019 u 11:26
Oke pojašnjenje uz pitanje. 

Naveo si zapravo dva stanja svijesti u ova dva pristupa, fokusirao si se na razlicite stvari.

Dali tako stalno slusas?  

Ajmo pojednostavljeno, kad uđeš u sobu gdje nešto svira, recmo na sajmu, kod drugih ljudi... što te prvo privuce ili odbije u tom slucaju pri prvom kontaktu s nekom reprodukcijom?

Dali reagiraš analiticki ili emocionalno prema tome što cujes?




-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: zed_alive
Datum objave: 15.listopad.2019 u 11:34
Kad se intenzivno bavim audiofilijom, tipa traženje boljeg zvuka, stanje svijesti mi većinom inklinira zvukovlju, kompozicije padaju u drugi plan. Da bih mogao nesmetano uživati u muzici, traženje (dobrog) zvuka mora pasti u drugi plan. Na neki način mi se formira što je primarno u tom trenutku, osim ako mi kvaliteta i muzike i snimke, spram mog ukusa, omogući da imam sve u jednom paketu.

Stoga i nema jedinstvenog odgovora. Imam dva modaliteta slušanja. I nažalost, donekle sam ovisan o kvaliteti reprodukcije. U smislu da sam rock počeo slušati daleko manje upravo iz razloga jer mi je reprodukcija rocka u dobrom periodu bila nezadovoljavajuća, ako su snimke bile na lošijoj strani. 

Ako negdje 'vani' čujem muziku...nema pravila. Nekad me privuče ljepota izvedbe, nekad muzike, nekad zvuka, nekad sve. Ovisno što reprodukcija i sadržaj pruže. Nekad je reprodukcija takva da eksponira muzički sadržaj ispred zvukovlja. Nekad je obrnuto. Sadržaj ima u tome svoju ulogu. I subjektivno je, jasno, jer je u sve uključen i nekakav osobni ukus, spram muzike, pa i spram zvukovlja.


Objavio: zed_alive
Datum objave: 15.listopad.2019 u 11:36
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Dali reagiraš analiticki ili emocionalno prema tome što cujes?

Volim kad me muzika, svojom kvalitetom, ali i reprodukcija svojom kvalitetom, 'natjeraju' da isključivo emotivno pristupam muzici. Volim emotivno pristupati muzici ispred analitike. I u tom slučaju modalitet slušanja mi je slušanje muzike kao cjeline, iz kojeg, prema potrebi, mogu kratko 'skočiti' u analitiku. Ali moj primarni modalitet slušanja muzike je slušanje cjeline, a doživljaj je emotivni. Analitika je alat koji vadim prema potrebi. 


Objavio: Apparatus
Datum objave: 15.listopad.2019 u 13:15
Evo ti Gašo, htio si raspravu, a dobio si Zeda. 
haha


-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: zed_alive
Datum objave: 15.listopad.2019 u 13:34
pa napiši ti svoje mišljenje, je**te
imaš li ga? i tri čiste da napišeš?


Objavio: MiljenkoC
Datum objave: 15.listopad.2019 u 15:17
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Neki dan, u toku opuštenog druženja s forumskim kolegom, aktivnim clanom kluba, zapravo dragim covjekom, među hrpicom tema, neceto je i pitanja što spaja a još bitnije što razdvaja ljude koji se bave ovim hobijem, i zasto realno u prosjeku cesce nailazimo na neslaganja oko zvuka nekog sustava nego suprotno, zašto ljudi međusobno vrlo razlicito percipiraju ili cuju mane i vrline kod reprodukcije?

Zašto na kraju imamo doma složene vrlo razlicito zvucece sustave, koje na kraju smo slagali za sebe?

Osobno mislim da je početna tocka tih razlika i daljnih neslaganja, različitost shvacanja glazbe i nacina slušanja glazbe opcenito. Ne tice se zanrova, nego zaista shvacanja što nam glazba znaci u zivotu i kako ju doživljavamo kao faktor.

Što vi mislite o tome? 

Jako dobro pitanje!!!
Odgovor je ..... haha
Trebalo bi malo razmisliri prije odgovora.


-------------
Obi-Wan Kenobi says "Use the search Luke", and Yoda says "RTFM, you should"



Objavio: Gašo
Datum objave: 15.listopad.2019 u 15:49
Ej ljudi, ak vam se neda, nemojte radje nista ili lijepo procitajte o cemu se radi i sudjelujte suvilo.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: zed_alive
Datum objave: 15.listopad.2019 u 21:57


Objavio: donkimizer
Datum objave: 15.listopad.2019 u 22:30
Zašto neslaganje oko zvuka? Mislim da je to prilično jednostavno...ukus.
Možeš isproducirati istu pjesmu na desetke različitih načina i nijedan neće biti neispravan, nego jednostavno drukčiji. Isto tako tu neku pjesmu možeš reproducirati na desecima sustava koji to drugačije prezentiraju i sve dok ne uđeš u sferu epske muljavoće, distorzije i ostalih neugodnosti, takva reprodukcija će se vjerojatno nekom svidjeti.
A zašto netko ima ukus kakav ima, na to nemam odgovor, tu treba dublje istražiti povijest bolesti. haha

Osobno sam nekako analitički nabrijan po pitanju ukusa. Znam kako zvuči stvarnost, nemreš me samo tak sjebat da je ono kaj izlazi iz zvučnika identično realnom izvoru (jer ako nešto i je, sve neće bit), pa se ni ne trudim boriti se s tim, neg jednostavno ciljam na neutralniju i detaljniju (tj. mrtviju) reprodukciju, jer ne volim kad je nešto snimljeno a ja to ne čujem. haha


Objavio: moog
Datum objave: 16.listopad.2019 u 01:12
Uvijek i iskljucivo pjesma.
Nikakva "linija" i njena vrhunska kvaliteta me ne moze natjerat da mi se nesto svidi. Imam doma Dianu Krall radi zene, slusa ju samo kad me nema doma. Uvjet. I brak funkcionira.
Hardver je meni nuzno zlo, ali je ljepse pustit jazz na dobrom setapu, nego na kazicu od 3W. Isti sam dobavio i nemam ga namjeru mijenjati vise nikada. Ne kazic, hardver. Meni je ok i to je to. Kosta ko Appov lijevi zvucnik, ali prema uvjetima u kojima slusam, kad mogu slusat na miru, prezivjet cu do daljnjeg.


-------------
I'm a Blackstar ✴


Objavio: dan the man
Datum objave: 16.listopad.2019 u 09:45
Moj mozak prvo napravi scan i analizu uzorka zvuka i prema tome odredi da li može uživati u sadržaju. Ako nešto posebno strši ili je prenaglašeno stupanj doživljaja glazbe teži k nuli. :) Ipak smo zbog tog felera na audiofilskom forumu, jer nam je kvaliteta reprodukcije bitna? U autu ili dok slušam s tranzistora ta analitičnost mozga je nekako isključena i guštam do neke razine.

Slušao sam dosta odličnih, tuđih, sustava raznih vrsta i vrijednosti po kućama što forumaša što ostale populacije i koliko god ti sustavi bili dobri dosta se razlikuju. Složeni su prema afinitetu (uhu) vlasnika tj. prema onom na što je pojedino uho najviše osjetljivo. Po meni, poanta je da niti jedan od parametara zvuka ne pada ispod neke kvalitativne razine. Tada je moguća univerzalnost, širina glazbenog sadržaja. U protivnom te sustav usmjeri da slušaš ono što mu najbolje leži. 


Objavio: glava
Datum objave: 17.listopad.2019 u 10:53
Originalno postano od strane člana: MiljenkoC MiljenkoC napisao:

Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Neki dan, u toku opuštenog druženja s forumskim kolegom, aktivnim clanom kluba, zapravo dragim covjekom, među hrpicom tema, neceto je i pitanja što spaja a još bitnije što razdvaja ljude koji se bave ovim hobijem, i zasto realno u prosjeku cesce nailazimo na neslaganja oko zvuka nekog sustava nego suprotno, zašto ljudi međusobno vrlo razlicito percipiraju ili cuju mane i vrline kod reprodukcije?

Zašto na kraju imamo doma složene vrlo razlicito zvucece sustave, koje na kraju smo slagali za sebe?

Osobno mislim da je početna tocka tih razlika i daljnih neslaganja, različitost shvacanja glazbe i nacina slušanja glazbe opcenito. Ne tice se zanrova, nego zaista shvacanja što nam glazba znaci u zivotu i kako ju doživljavamo kao faktor.

Što vi mislite o tome? 

Jako dobro pitanje!!!
Odgovor je ..... haha
Trebalo bi malo razmisliri prije odgovora.


Alo Miljac...probaj odgovorit Gashi prije nego te demencija dostigne haha
A na Gashino pitanje sjetim se odlične kazališne predstave Žene su s Venere, muškarci s Marsa. Pita glumac publiku zašto muškarci voze brzo ? Pa zato da prestignu svakoga...

Pitanje Miljcu i Gashi. Jeste li se složili slušajući istu glazbu, jel bolji zvuk na Malini ili McIntoshovom dacu ?


Objavio: Gašo
Datum objave: 17.listopad.2019 u 11:10
Glava napisi nesto na ovu temu.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: glava
Datum objave: 17.listopad.2019 u 11:12
pa jesam...odgovor na moje pitanje dosta toga kaže...pretpostavljam


Objavio: Gašo
Datum objave: 17.listopad.2019 u 11:14
Nisi, procitaj uvodni post .

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: glava
Datum objave: 17.listopad.2019 u 11:33
onda odgovorim nakon MIljca haha


Objavio: Kalle242
Datum objave: 17.listopad.2019 u 11:39
Meni osobno za slušanje muzike ne treba hi-fi, većina toga se snima i producira da osnovna informacija o melodiji, tonu, ritmu, instrumentu, glasu itd. zvuči slušljivo na svim uređajima.

Znači na malom radiu u kuhinji, kompjutorskim plastičnjara zvučnicima, u autu, sa mobitela na slušalicama itd se može uživati u glazbi prije svega ako se sluša glazba, a ne analizira zvuk.

Hi-fi je tu da se čovjek opusti i totalno uroni u djelo, produkciju, svirku sa svim svojim detaljima i bojama, dinamičkim kontrastima itd itd

Zašto svi imaju drugačije sustave?
Po meni zato što nema nikakvog čvrstog mjerila i odrednice za to nego svatko ide prema sebi pa koliko mu to sto ima doma zvuci uvjerljivo i prirodno, "da su izvođači u sobi" i sl mjerila koja su dosta subjektivna.

Također u studijima gdje se snima ili masterira glazba opet nema nekih konkretnih odrednica, nego se svaki ton majstor ili producent također ravna po svojim ušima i po alatu, monitorima itd ili što već koristi koji opet svi zvuče drugačije kao i različiti hi-fi uređaji, pa opet dobiješ neku subjektivnu aproksimaciju.


Objavio: Gašo
Datum objave: 17.listopad.2019 u 12:12
Originalno postano od strane člana: glava glava napisao:

onda odgovorim nakon MIljca haha
Zašto poslije, zar smo u djecjem vrticu?

Ili bolje nemoj ako ne želiš u to ulaziti , ipak to trazi neki napor i preispitivanje samog sebe. haha



-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: zed_alive
Datum objave: 17.listopad.2019 u 12:27
ipak su to naporna pitanja, Gašo
audiofilija je input, muzičkog sadržaja kroz uši u glavu
kad treba nešto izaći iz glave, to je pak output haha


Objavio: zed_alive
Datum objave: 22.listopad.2019 u 09:54
i...koja je na kraju poanta, nakon kratke i, pa...kratke diskusije? mig



Objavio: tatamata
Datum objave: 22.listopad.2019 u 14:58
Zaključak je mračan.
U svakom "inteligenitalnom" (copyright Damir) audiofilu postoje dvije osobe. Jedna voli više ili manje neopterećeno uživati u glazbi  i druga koja se glazbom služi isključivo kao alatom pri građenju sve boljeg i vjernijeg setupa. Unutarnji rat ta dva entiteta dovodi do podvojenosti osobe i ona je spremna za okvirnu dijagnozu između F22.0 i F29.0 po međunarodnoj klasifikaciji bolesti.



-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: zed_alive
Datum objave: 22.listopad.2019 u 15:14
ok, ovo je bio definitivno malo mračniji pogled, spram zadnjeg pasusa haha
mislim, malo je to konfuzno u biti, jer taj bolji i vjerniji setup se gradi poradi glazbe...međutim, ako proces postane trajan onda glazba padne u drugi plan, i ostane na statusu alata

s druge strane, nije li pitanje (vjernog) zvuka nekako pitanje samo za sebe?

meni je osobno zvuk pojedinih instrumenata lijep i ljekovit. sam za sebe. maltene bih rekao i mimo glazbe, kad bi to bilo moguće...jasno da nije. dakle, u sklopu glazbe. i sviranja, umjetničkog dodira koji s instrumentom daje tu ljepotu. ali da bi bio ljekovit, mora biti reproduciran na način da vjerno oslikava lijepi, prirodni, kompleksni zvuk tih instrumenata. ako je to ispod određenog nivoa, ljekovitost izostane. ako je to na visokom nivou, ljekovitost raste

u meni osobno je sukob ta dva principa. gdje za prvi, kvalitete zvuka nikad dovoljno, uvijek se traži više. a drugi princip je...uživanje u glazbi kao kreaciji. gdje je nekad ne samo sekundaran tako dobar zvuk, donekle i uopće dobar zvuk, nego mi je nekad sekundarna i sviračka virtuoznost, gdje je dovoljna i korektna vještina, a virtuoznost je prisutna u samoj kreaciji, skladbi

ovu zadnju osobu u pravilu je briga za hifu, ta uživa s jeftinim sluškama i youtube i ne treba joj nikad ništa bolje od toga, jer postoji samo muzika

a ona prva je audiofil vjećno gladan kvalitete reprodukcije, kojem nikad nije dovoljno, i koji često gubi vrijeme u traženju zvuka, umjesto da naprosto uživa u stvaralaštvu i muzici

ironija je da ne-audiofil u meni više uživa u muzici, u toj dihotomiji

a sad se idem javit u ludaru haha


Objavio: zed_alive
Datum objave: 22.listopad.2019 u 15:15
što je najgore, time uopće nije obrađena tema kako treba huh


Objavio: dan the man
Datum objave: 22.listopad.2019 u 15:51
Audiofil koristi glazbu da bi slušao uređaje.  Kad uštima sustav do neke razine prema afinitetima vlastitog slušnog aparata i filtera u glavi prestaje osluškivati i počinje uživati u glazbi. Podvojena ličnost.




Objavio: Apparatus
Datum objave: 22.listopad.2019 u 20:06
Dalo bi se razglabati komu se da, meni baš i ne. Ako ništa drugo, za svo ovo silno vrijeme naučio sam kako se izliječiti od hife, ili drugim riječima od kroničnog apgrejditisa. I super mi je. Kažu da čovjek kroz život napravi krug. Tako ja sad kao kad sam bio mlađi adolescent, potpuno neopterećen hifom o kojoj ništa nisam znao, samo slušam mjuzu. 

-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: zed_alive
Datum objave: 22.listopad.2019 u 21:02
liječenje bi bilo da si to napravio prije nego što si potrošio brdo. to je onda postignuće


Objavio: Apparatus
Datum objave: 23.listopad.2019 u 11:18
To nije moguće barem prema mojim kriterijima. Ako tko misli drukčije, slobodno mu bilo. I ako sretneš lika koji se izliječio za male pare, slobodno me izvijesti. U mojem konkretnom slučaju govorim o dvije stvari. O zvuku toliko yebeno dobrom da svaka potraga za nečim još boljim polako graniči s apsurdom. I drugo, opet u konkretnom slučaju, svaki eventualni iskorak košta toliko da je jedina opcija prodaja kuće i odlazak u podstanare. Ima i treće, a to je zasićenje. Vulgarno rečeno, pun mi je k*rac hife, uz sasvim realnu spoznaju da jednostavno neću dovoljno dugo živjeti da bih čuo svu mjuzu koju bih htio i koliko bih htio. Ili još jednostavnije rečeno, nemam se više vremena baviti pizdarijama.

-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: glava
Datum objave: 23.listopad.2019 u 11:50
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

liječenje bi bilo da si to napravio prije nego što si potrošio brdo. to je onda postignuće

hm...to bi značio da ti Zede sebe smatraš normalnim jer na hifu nisi skucao brdo love ?
Na hifu si potrošio malo a ostatak love si potrošio na što ? Opet na neke druge gluposti, osim ako nisi dao siromašnima a to nisi sigurno...

Dakle, u bilanci na kraju ste jednako potrošili tj. niste ništa postigli...ispada po tvom razmišljanju. Kao i ja uostalom



Objavio: zed_alive
Datum objave: 23.listopad.2019 u 12:34
Originalno postano od strane člana: glava glava napisao:

hm...to bi značio da ti Zede sebe smatraš normalnim jer na hifu nisi skucao brdo love ?

ne smatram ja sebe normalnim uopće. ni u pozitivnom, ni u negativnom smislu, najiskrenije. odakle zaključci sad iz neke replike šta ja smatram o sebi, odakle bi se to vidjelo


Objavio: zed_alive
Datum objave: 23.listopad.2019 u 12:42
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

To nije moguće barem prema mojim kriterijima. Ako tko misli drukčije, slobodno mu bilo. I ako sretneš lika koji se izliječio za male pare, slobodno me izvijesti. U mojem konkretnom slučaju govorim o dvije stvari. O zvuku toliko yebeno dobrom da svaka potraga za nečim još boljim polako graniči s apsurdom. I drugo, opet u konkretnom slučaju, svaki eventualni iskorak košta toliko da je jedina opcija prodaja kuće i odlazak u podstanare. Ima i treće, a to je zasićenje. Vulgarno rečeno, pun mi je k*rac hife, uz sasvim realnu spoznaju da jednostavno neću dovoljno dugo živjeti da bih čuo svu mjuzu koju bih htio i koliko bih htio. Ili još jednostavnije rečeno, nemam se više vremena baviti pizdarijama.

nije sporno izliječenje, koliko se radi baš o postignuću (ljudskom primarno, ne sustava), doći do tuda bez trošenja brda love. al tu ćeš se i ti složiti

iz sadašnje pozicije, mislim da je gro priče akustika prostora i suživot s njom. uz neku blisku idealnoj akustici mnogi bi brže postigli zadovoljstvo sa sistemima vrlo priuštive cijene, i neki prag gdje bi rekli oke, pa ja sam zadovoljan, može bolje, a ne treba dalje

ti si napravio tu kvalitetan korak, uz adekvatni prostor uložio si u akustičko uređenje i to si sredio, i plodovi su tu. kupio si kvalitetne zvučnjake. adekvatnu amplifikaciju zvučnicima. dobar sustav kao cjelina je bonus na to. al mislim da je ključ prostor, eto

(ono, o čemu pričamo, daš nekom doživotnu dozu droge, a onda pričamo o izlječenju smijeh obrva mig)


Objavio: Kalle242
Datum objave: 23.listopad.2019 u 16:15
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

U mojem konkretnom slučaju govorim o dvije stvari. O zvuku toliko yebeno dobrom da svaka potraga za nečim još boljim polako graniči s apsurdom. I drugo, opet u konkretnom slučaju, svaki eventualni iskorak košta toliko da je jedina opcija prodaja kuće i odlazak u podstanare. Ima i treće, a to je zasićenje. Vulgarno rečeno, pun mi je k*rac hife, uz sasvim realnu spoznaju da jednostavno neću dovoljno dugo živjeti da bih čuo svu mjuzu koju bih htio i koliko bih htio. Ili još jednostavnije rečeno, nemam se više vremena baviti pizdarijama.


Apsolutno, to je kad dođeš na neki nivo da teže ide dalje ili nešto puno bolje od toga u zadanim parametrima (soba, elektronika itd itd).

Meni isto nikad nije bila bitna hifa radi hife a znam da ima gomila ljudi kojima je to drive... čim bolje radi manje te za nju briga, šaltaš po mjuzi i koristiš te sprave da služe svrsi kao i bilo koji uporabni predmet u kući. :)

No treba za ovo proći vremena... a bogme i opreme i kroz ruke.


Objavio: glava
Datum objave: 24.listopad.2019 u 10:38
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

Originalno postano od strane člana: glava glava napisao:

hm...to bi značio da ti Zede sebe smatraš normalnim jer na hifu nisi skucao brdo love ?

ne smatram ja sebe normalnim uopće. ni u pozitivnom, ni u negativnom smislu, najiskrenije. odakle zaključci sad iz neke replike šta ja smatram o sebi, odakle bi se to vidjelo


pa rekao si da bi lječenje bilo kod Apparatusa prije nego što je potrošio brdo love.
 Zaključujem da sebe ne gledaš kao bolesnika jer  nisi potrošio brdo love...


Objavio: Gašo
Datum objave: 31.listopad.2019 u 10:18
Ukratko, izlječenje nastupa kad posatanes zadovoljan samim sobom, pa vezano uz tematiku, i zvukom kojeg dobivas iz hife, naravno kad pametnim izborom I ulaganjem dođeš do tog nivoa.

Al to nije tema, skrenuli ste u standardni kolosjek prepucavanja.


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP,Canare 4S8, ATC SCM 19 V2


Objavio: zed_alive
Datum objave: 31.listopad.2019 u 10:24
izlječenje je pomalo kontradiktorno s prirodom ovog hobija. on trpi liječenje, ne i izlječenje haha onog časa kad se izliječiš, ti više nisi audiofil. ne u smislu kako zajednica definira i podrazumijeva taj pojam


Objavio: Sten
Datum objave: 01.studeni.2019 u 14:58
Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:

... Meni isto nikad nije bila bitna hifa radi hife... čim bolje radi manje te za nju briga, šaltaš po mjuzi i koristiš te sprave da služe svrsi kao i bilo koji uporabni predmet u kući. :)

No treba za ovo proći vremena... a bogme i opreme i kroz ruke.
Vrlo lijepo i jezgrovito sročeno. Što bi rekli - potpisujem. Bravo Iliti "You gotta sin to get saved" proteza

Što se tiče uvodnog posta ...
Sa dvoje frendova iz VT, koje mare za dobar zvuk i imaju solidno respektabilne sisteme, se složim u 90% slučajeva oko ocjene nekog zvuka. Dakle, skoro da identično čujemo. Onih 10% pripusujem nekim osobnim preferencama ili bolje rečeno, tko kako doživljava (živi) zvuk.

Što se mene tiče, to je neka brojka oko koje bi se ljudi sa iole dobrim ušima i idejom što bi hifi trebao biti, trebali složiti. Neka dijametralno suprotna neslaganja ili postotak puno dalje od navedenih 90 ... netko je gadno zabrijao u nekom krivom smjeru.


-------------
AccusticArts Drive1 mk2 + DAC1 mk4->Goldmund Telos 390.2->Totem Mani 2(mod)
AA Digital Line(ic)-Sumić SCBH(ic)-Siltech LS110 mkII(zv.)-Marohei Maduro S(štrom)
SolidTech Radius-Atacama XL600


Objavio: goran st
Datum objave: 02.studeni.2019 u 12:25
Dobru mjuzu mogu slusat na bilo cemu,ubiti i 90% muzike koju slusam i nije na hifi sistemu.Kvaliteta same repordukcije i snimke mi je samo bitna kad doma slusam u svom hifi sistemu,tu naravno non stop tezim da je sistem bolji a kad dojdem do zadovoljavajuceg zvuka onda mi je i snimka bitna,vise gustam u nekim osobnim klasicima koji imaju losiju produkciju na sranju od 10 kn nego u sistemu od 10K eura!Doma imam vrlo zadovoljavajuci zvuk sistema ali jos nisam zadovoljan skroz i kao sto je Kalle rekao treba jos vremena i opreme proc dok bude to to!


-------------
MNK-VOLE GRADELE SPLIT 2007
Opera Seconda SE / Pathos Logos / Slim Device Transporter / Project Carbon / H/K AVR255 / JBL SUB 250 / MIT MH-750 biwire / XLR HD audi&power cabels by Flikoman





Objavio: goran st
Datum objave: 02.studeni.2019 u 12:26
Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Originalno postano od strane člana: Kalle242 Kalle242 napisao:

... Meni isto nikad nije bila bitna hifa radi hife... čim bolje radi manje te za nju briga, šaltaš po mjuzi i koristiš te sprave da služe svrsi kao i bilo koji uporabni predmet u kući. :)

No treba za ovo proći vremena... a bogme i opreme i kroz ruke.
Vrlo lijepo i jezgrovito sročeno. Što bi rekli - potpisujem. Bravo Iliti "You gotta sin to get saved" proteza

Što se tiče uvodnog posta ...
Sa dvoje frendova iz VT, koje mare za dobar zvuk i imaju solidno respektabilne sisteme, se složim u 90% slučajeva oko ocjene nekog zvuka. Dakle, skoro da identično čujemo. Onih 10% pripusujem nekim osobnim preferencama ili bolje rečeno, tko kako doživljava (živi) zvuk.

Što se mene tiče, to je neka brojka oko koje bi se ljudi sa iole dobrim ušima i idejom što bi hifi trebao biti, trebali složiti. Neka dijametralno suprotna neslaganja ili postotak puno dalje od navedenih 90 ... netko je gadno zabrijao u nekom krivom smjeru.
Potpisujem!

-------------
MNK-VOLE GRADELE SPLIT 2007
Opera Seconda SE / Pathos Logos / Slim Device Transporter / Project Carbon / H/K AVR255 / JBL SUB 250 / MIT MH-750 biwire / XLR HD audi&power cabels by Flikoman





Objavio: Dubs
Datum objave: 17.studeni.2019 u 21:48
Esencija glazbe,kompozicije,melodije,prenesenih emocija i vokala  je uvijek bitnija, jer da nije glazbe ne bilo ni hife.

Volim čut pjesmu koju volim u kombiju s najlošijim soundom, nego neko sr**** od kompozicije na bilo  čemu.

Ali uvijek je ljepše omiljene pjesme čut na nečemu, što ih sa pridruženim emocijama i porukom snažno prenese. Nema tu (meni) dileme ikakve.

Zato i volim hifi - osnovni razlog. Svi mi titramo na nekoj frevenciji, i kad je hifa pogodi....rezonancija, bliss.


-------------
Right here, right now


Objavio: zed_alive
Datum objave: 18.studeni.2019 u 15:33
da iskoristim Stenov post, makar pitanja nisu upućena primarno njemu, već svima, radi mišljenja

Originalno postano od strane člana: Sten Sten napisao:

Što se tiče uvodnog posta ...
Sa dvoje frendova iz VT, koje mare za dobar zvuk i imaju solidno respektabilne sisteme, se složim u 90% slučajeva oko ocjene nekog zvuka. Dakle, skoro da identično čujemo. Onih 10% pripusujem nekim osobnim preferencama ili bolje rečeno, tko kako doživljava (živi) zvuk.

Što se mene tiče, to je neka brojka oko koje bi se ljudi sa iole dobrim ušima i idejom što bi hifi trebao biti, trebali složiti. Neka dijametralno suprotna neslaganja ili postotak puno dalje od navedenih 90 ... netko je gadno zabrijao u nekom krivom smjeru.

ali što je to dobar a što krivi smjer, to se određuje subjektivno. jer kao što Gašo reče, svatko sebi sustav slaže, prema svom ukusu. pa i vlastitoj viziji kako bi visokovjerni zvuk trebao zvučati

da li su vizije iste? pa dovoljno je čuti priče o detaljima, rezoluciji i o zraku. nije li istina da se dojam detalja/rezolucije i dojam zraka mogu pojačati određenom tonalnom intervencijom (ili pak određenim distorzijskim profilom), a da nije nužno u smjeru istinski veće vjernosti?


Objavio: Apparatus
Datum objave: 19.studeni.2019 u 08:12
Nisam dugo zavirio u ovu temu, a ono što Sten kaže, naravno jest točno. Ljudi koji imaju pojma o hifi, jako brzo i lagano će se složiti oko većine stvari. Je li to 90% ne znam. Vjerojatno je i više. I otpočetka mi nije bistro zašto je u naslovu teme versus, između glazbi i hifi jer to prevedeno s latinskog znači suprotno ili protiv. Ako si audiofil, glazba i hifa su jedno.

-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: zed_alive
Datum objave: 19.studeni.2019 u 09:49
da, da...to je ono: 'ako se ne slažeš sa mnom u najmanje 90%, onda očito nemaš pojma o hifi' obrva
a kako ćemo primjerice objasniti to da neki naginju eufonici, a drugi neutrali?
da li cjevaši 'zvuče bolje' od SS jer su neutralniji, ili jer su eufoničniji? 


Objavio: Apparatus
Datum objave: 19.studeni.2019 u 09:59
Gle, da siđe bog s nebesa (u kojega najiskrenije ne vjerujem) i da ti da sve točne odgovore na baš sva pitanja, ti bi rekao da ali? Onda bi bog pobjegao glavom bez obzira i pitao se što mu je to trebalo.

-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: zed_alive
Datum objave: 19.studeni.2019 u 10:00
to su tvoje konstrukcije i projekcije

pitanja oko razlika kako pristupa muzici i zvuku, tako i oko različitih preferencija zvuka, su vrlo validna


Objavio: Apparatus
Datum objave: 19.studeni.2019 u 10:06
Baš mi se šaptom javio bradonja u glavi (zvuči ko spiker Željko Tomac) i veli pusti u pičku materinu.
smijeh2


-------------
https://youtu.be/LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, KEF Model 101 Reference, Audioperformance Media Player...


Objavio: zed_alive
Datum objave: 19.studeni.2019 u 10:15
pa ionako nisi rekao niti jednu ozbiljnu rečenicu na ovu temu...



Objavio: Darco
Datum objave: 04.svibanj.2020 u 23:03
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Neki dan, u toku opuštenog druženja s forumskim kolegom, aktivnim clanom kluba, zapravo dragim covjekom, među hrpicom tema, neceto je i pitanja što spaja a još bitnije što razdvaja ljude koji se bave ovim hobijem, i zasto realno u prosjeku cesce nailazimo na neslaganja oko zvuka nekog sustava nego suprotno, zašto ljudi međusobno vrlo razlicito percipiraju ili cuju mane i vrline kod reprodukcije?

Zašto na kraju imamo doma složene vrlo razlicito zvucece sustave, koje na kraju smo slagali za sebe?

Osobno mislim da je početna tocka tih razlika i daljnih neslaganja, različitost shvacanja glazbe i nacina slušanja glazbe opcenito. Ne tice se zanrova, nego zaista shvacanja što nam glazba znaci u zivotu i kako ju doživljavamo kao faktor.

Što vi mislite o tome? 

Preskočit ću sve stranice i odmah odgovoriti, pa nakon toga čitati druge postove.

Volim neke random momente/dijelove koje neka pjesma ima. Ono što čini te dijelove meni fascinantnim i zanimljivim je nešto što ne mogu pretočiti u riječi jer nema neke šablone (kako je može biti u beskrajnom svijetu stvaranja i različitosti?)

To je nekad ritam, nekad kombinatorika tonova, nekad riječi, nekad boje.

I iz tog razloga se nikad nisam mogao naći u nekom žanru već kao skakavac skakućem iz jednog u drugi. Primjer je od neki dan kad sam naišao na onaj sevdah reunion i pjesmu "Čudna jada od Mostara grada". Niđe veze, a tako mi dobro uletila da sam ju 5-6 puta za redom.

E sad, to sve nadograditi sa dobrim zvukom....šta ćeš više. Ali zvuk mi je samo nadogradnja, ad value na nešto čime ionako ne mogu upravljati. A ne mogu upravljati jer nemam ukodirano u sebi "vrsta raspoloženja = određena pjesma ili dio"....raspoloženja su kao i pjesme, toliko šarolika.

Također,nisu mi ni jasne neke "prepirke" i međusobna osporavanja ljudi koji svojim rukama sebi grade što žele i kako žele čuti....u svijetu tolike raznolikosti (drugo su zeka peka i kreativna ruganja). A sumnjam da čak i Željko (koji se meni čini klasa nad klasama u toliko razlilčitih segmenata - dakle ne govorim samo za elektro vode) misli da je uhvatio Boga za jaja i rekao "to je to, ja sad znam sve"


-------------
Predstavnik neukih. Počnimo sa domaćim stvarima


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 19.svibanj.2020 u 21:15
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Neki dan, u toku opuštenog druženja s forumskim kolegom, aktivnim clanom kluba, zapravo dragim covjekom, među hrpicom tema, neceto je i pitanja što spaja a još bitnije što razdvaja ljude koji se bave ovim hobijem, i zasto realno u prosjeku cesce nailazimo na neslaganja oko zvuka nekog sustava nego suprotno, zašto ljudi međusobno vrlo razlicito percipiraju ili cuju mane i vrline kod reprodukcije?

Zašto na kraju imamo doma složene vrlo razlicito zvucece sustave, koje na kraju smo slagali za sebe?

Osobno mislim da je početna tocka tih razlika i daljnih neslaganja, različitost shvacanja glazbe i nacina slušanja glazbe opcenito. Ne tice se zanrova, nego zaista shvacanja što nam glazba znaci u zivotu i kako ju doživljavamo kao faktor.

Što vi mislite o tome? 

Ovo je tema koju imam već neko vrijeme na umu, ali nikako da napišem nešto, možda bude koja suvisla.

Ovo boldano je centralna stvar na koju se mislim referirati, iako je cjelina tvojeg posta isto važna kao kontekst. Prvo, mislim da je dobro da si audiofil eksplicitno postavi pitanje koje navodiš. Kada razmislim zašto slažem sustav kakav slažem i koja ideja me vodi u tom procesu, svakako mogu vidjeti poveznice sa time kako vidim muziku.

Ono što je možda čak i najprominentnija karakteristika muzike koju dominantno slušam je vrlo različita kvaliteta tonova i tekstura - neke "prirodne", neke artificijelne, neke guste i nabijene, neke slojevite, neke izrazito minimalni zvukovi koji lebde u tišini i prostoru, neke glasne, neke tihe i u najrazličitijim odnosima. Puno muzike koju slušam nema karakter klasične "kompozicije" - često se radi o zvučnim skulpturama, kolažima gdje su odnosi među ponekad mikroelementima ključni dio "kompozicije".

Sve ovo me usmjerava u gradnji hi-fi sistema na način da tražim rezoluciju i transparentnost koja bi mi omogućila da se što više približim onome kakva je snimka doista, a onda i da izvučem što je više toga moguće sa snimke. Bez toga, pola muzike koju slušam naprosto ne funkcionira. Ljudi često pričaju kako je jazz/klasika ono što opravdava hi-fi. Ja kažem da ovakva muzika još više opravdava hi-fi jer je na nečemu što nije hi-fi takva muzika ponekad upravo neshvatljiva - kao da slušaš rock pjesmu i ne čuješ bas gitaru.

Osim toga gore, slušam i rock. Kasne 60e i rane 70e, ali i isto tako i noviji rock eksperimentalnije i ekstremnije prirode. Za to je pak, uz gornju kvalitetu bitna i dinamika. Zato je to još jedna karakteristika hi-fia na koju pazim. Rock bez dinamike je mrtva stvar. Ovdje dolazi u igru još jedna priča - ne volim da je sistem niti previše "naprijed" u smislu da me napada i smara, jer jedno je dinamika i prisutnost, ali kad mi gura nešto niz grlo - to ne volim. Ali jednako tako ne volim ni da je pretjerano "natrag" - tada kao da ne mogu zagristi u muziku. Mora biti fino i prezentno, neposredno, dobar ton, imati attack, ali ne biti neko "vikanje". To je važno i za neke tipove elektronike koje slušam. Jednako kao što je odlična transparentnost važna za neke druge tipove elektronike.

Zadnja stvar koja mi je bitna i proizlazi iz više-manje sve muzike koju slušam je dobra prostornost. I kod eksperimentalne muzike je odnos prostora i zvuka izuzetno važna stvar, kao i kod sve druge muzike. Ne podnosim kad je zvuk neka zgusnuta masa koja dolazi iz jedne točke, jednako kao što ne podnosim niti kad je zvuk "u zvučnicima".

Gornje stvari su ono što mi je za sada najbitnije i što želim da bude što bolje u sistemu i mislim da su sve povezane s onime kako shvaćam muziku i što slušam.


Objavio: popol_vuh
Datum objave: 21.svibanj.2020 u 09:45
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

s druge strane, nije li pitanje (vjernog) zvuka nekako pitanje samo za sebe?

meni je osobno zvuk pojedinih instrumenata lijep i ljekovit. sam za sebe. maltene bih rekao i mimo glazbe, kad bi to bilo moguće...jasno da nije. dakle, u sklopu glazbe. i sviranja, umjetničkog dodira koji s instrumentom daje tu ljepotu. ali da bi bio ljekovit, mora biti reproduciran na način da vjerno oslikava lijepi, prirodni, kompleksni zvuk tih instrumenata. ako je to ispod određenog nivoa, ljekovitost izostane. ako je to na visokom nivou, ljekovitost raste

Ovo je po meni suština "glazba vs. zvuk" problematike i jasno se vidi da taj problem ili možda "problem" proizvodi pojam muzike u pozadini.

Za mene muzika nije sviranje. Niti komponiranje u klasičnom smislu. Kao niti elementi takve kompozicije. Naravno, muzika može biti sve to, ali po meni je ona, kao "umjetnost zvuka", širi pojam od svega ovoga. Neki u avangardi su postavljali definiciju te umjetnosti kao "intencionalni zvuk". To određenje svakako pojmovnim opsegom, ali možda čak i ontološki, nadmašuje ova klasičnija određenja. Ako se tako pristupi, onda je moguće "uživati (iako to po meni nije pravi pristup...ovisi kako se definira to "uživanje") u zvuku instrumenta samom za sebe."

Pitanje koje moram postaviti sebi je - što doista slušam i kako doista slušam, kada slušam nešto što se oslanja na kompoziciju i njezine elemente...je li održivo "slušanje zvuka", ali kao "glazbofilski", a ne "audiofilski" modus slušanja? I meni se, gledajući svoje iskustvo, svakako čini da jest. Uzeti ću recimo popularan primjer Nirvane. Onaj tko ne zna slušati ton, taj velik dio onoga što čini taj bend ne čuje. To tvrdim sa 100% sigurnošću. Isto kao što masu ljudi ne razumije genij Cobaina jer ga promatraju kroz prizmu "sviranja".

Ista priča sa još jednim popularnim bendom (koji kao niti Nirvana nije avangardan) koji mi je rano otkrio pogled na muziku kakav sad imam - Nine inch nails. Reznor je uvijek govorio da je studio instrument. Na isti način na koji je klavir ili gitara instrument. To znači da je način proizvodnje zvučnosti zvuka instrument i da je to element "kompozicije". Zvuk jest muzika. Onaj tko to tako ne vidi (a to dosljedno može samo onaj tko sluša isključivo akustičnu muziku i po mogućnosti neamplificiranu i nereproduciranu), taj će razdvajati "muziku" i "reproducirani zvuk".

Iz tih razloga, hi-fi je za mene nužna stvar za potpunu interakciju sa muzikom i ne mislim da bi "audiofiliju" i "glazbofiliju" trebalo dijeliti. Prepoznajem fenomen koji neki navode - suprotstavljenost "analitičko slušanje / slušanje sistema" nasuprot "slušanja muzike" - ali to po meni nema uzrok u tome što bi audiofilija i glazbofilija bile suprotstavljene u svojoj biti, već više stvar ima veze sa usmjerenošću slušateljeve intencije kada je ovaj moment "slušanje zvuka" u pitanju. Da pojasnim: mogu "slušati zvuk" i sa namjerom da evaluiram sustav i sa namjerom da estetski uživam u zvuku. U prvom slučaju to je apstraktno audiofilstvo. U drugom je to nerazdruživi spoj "audiofilije" i "glazbofilije".



Ispiši stranicu | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net