Ispiši stranicu | Close Window

Audiosilente, Thorens, belt, rpm, itd

Web: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Hi-Fi
Ime foruma: Audio komponente
Opis foruma: Problemi, pitanja, preporuke ...
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=15053
Datum ispisa: 21.studeni.2019 u 04:36
Verzija Softwarea: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com


Tema: Audiosilente, Thorens, belt, rpm, itd
Objavio: kiko
Tema:: Audiosilente, Thorens, belt, rpm, itd
Datum objave: 01.studeni.2019 u 22:43
Evo link: http://www.audiosilente.com" rel="nofollow - www.audiosilente.com

Dakle, gospodin Simone Lucchetti proizvodi gramofone, reparira zvučnice i proizvodi zamjenske dijelove.  Pošto sam imao problema sa mojom remenicom, ja sam od njega nekidan kupio remenicu sa kvačilom, za motor (clutch pulley) Thorensa TD147 i većinu ostalih modela. Remenica koju on proizvodi je od aluminijske legure, savršeno precizno strojno izrađena, promjera je 13,734 mm, dakle malkoc manja od originalne plasične Thorensove. Uz to, na poklon sam dobio i remen koji za njega proizvode u Njemačkoj i on garantira 33,36 - 33,4 rpm-a. Izvađen iz vrećice, remen je dimenzija 524 x 4 x 0,75 mm (ja mjerio pomičnim mjerilom, pitanje je li to potpuno točno). Kad se stavi na gramofon, debljina je 0,65mm.

I tako... uz malo podešavanja azimuta motora, postigao sam 33,34 rpm - sa Thakker 6800574 remenom kojeg sam nedavno kupio (502 x 4 x 0,8 mm). A već nakon sat vremena uporabe duljina Thakker-a se stabilizira na 510 mm. Vjerojatno zato se negdje i navodi 510 mm kao originalna duljina 6800574 remena. Ista stvar je i sa Thorensovim originalom 502 --> 510 mm. No, 496 mm definitivno nije, a ta se duljina na većini stranica navodi kao originalna duljina (opet prepisivačina!). Imam ja i remen te duljine, sa ebay-a po 5 Eura.. Ali on je previše zategnut, to nije dobro..

Pa evo par slikica:

Pic #1:    https://i.postimg.cc/6q3BWz28/AS-The-Result.jpg" rel="nofollow - https://i.postimg.cc/6q3BWz28/AS-The-Result.jpg

Pic #2:   https://i.postimg.cc/VL2zwqYN/AS-pulley-Thakker-rpm-manually.jpg" rel="nofollow - https://i.postimg.cc/VL2zwqYN/AS-pulley-Thakker-rpm-manually.jpg

Pic #3:  https://i.postimg.cc/BvB32R28/Belt-position.jpg" rel="nofollow - https://i.postimg.cc/BvB32R28/Belt-position.jpg

Napajanje motora je preko Pro-Ject SpeedBox S kutijice (50 +/- 0,001 Hz)
Tako da - to je to.

Preostalo mi je zalakirati vijak za štelovanje azimuta motora, a ne znam gdje ima za kupiti tog laka.. Pitao sam u Electronic centru, oni vele da to nikada nisu ni imali.. 


-------------
poso, kuća, birtija



Odgovori:
Objavio: Gašo
Datum objave: 02.studeni.2019 u 00:34
Lak za nokte?

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: kiko
Datum objave: 02.studeni.2019 u 00:50
Pa da .. moguće je i to. Jer, vijak je prilično teško odvrtati i zavrtati - nije da će se on sam razdesiti, nego - eto - reda radi.

Viš... sad mislim - ako ste vidjeli sliku - zbog čega je wow and flutter +/- 0,11% ?
Po specifikacijama proizvođača, trebao bi biti +/- 0,04%
Dobro, možda je teško očekivati od 35 i više godina starog gramofona da još uvijek ima w&f kao novi, ali ... razmišljam. Ako smo uspjeli natjerati ga da vrti 33,34 rpm, možda se i ovome nađe uzrok..

Btw, Steve Clark sa analogdept-a mi baš kaže da ne zna da je itko postigao tako točan rpm sa Thorensom. obrva   Pa da - jer nema svatko taj 13,73 mm pulley.


-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Borko
Datum objave: 02.studeni.2019 u 13:11
Može li neko objašnjenje za matematiku sa slike br. 2 ? I zašto je uzet Thakkerov belt, a ne onaj koji je Lucheti isporučio kao namenski za njegov pulley ?
Takođe, obično se navodi kao standardna debljina 0.9 mm, a ovaj je nešto tanji ?



Objavio: kiko
Datum objave: 02.studeni.2019 u 13:17
Našao sam "osumnjičenog".  Tanjur malo pleše pri rotaciji. Vidi slike..

Najniža točka:   https://i.postimg.cc/mrzNtjSz/Plate-lowest.jpg" rel="nofollow - https://i.postimg.cc/mrzNtjSz/Plate-lowest.jpg

Najviša točka:   https://i.postimg.cc/zG9HPrnv/Plate-highest.jpg" rel="nofollow - https://i.postimg.cc/zG9HPrnv/Plate-highest.jpg

"Sumnjivac" je ovo sitno ispupčenje sa unutarnje strane tanjura, na površini koja bi trebala savršeno nalijegati na subtanjur:   https://i.postimg.cc/JhpVz1P4/Plate-prominence.jpg" rel="nofollow - https://i.postimg.cc/JhpVz1P4/Plate-prominence.jpg

To sam snimio kratki video (15 sec) i izrezao te prve dvije sličice. Lijepo se vidi i čuje kako tanjur zagrebe na tom, označenom mjestu. Sad ću tu malu neravninu pobrusiti, pa ćemu vidjeti hoće li se w&f smanjiti išta - tko zna.. U svakom slučaju, to treba izravnati na nulu.

A ovo:   https://i.postimg.cc/3JYsm4VJ/Belt-position-front.jpg " rel="nofollow - https://i.postimg.cc/3JYsm4VJ/Belt-position-front.jpg  ;  je slika na kojoj se bolje vidi kako je remen malo niže pozicioniran na pogonskoj remenici, zbog čega je efektivan promjer malkoc manji, pa stoga i broj okretaja tanjura.



-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 02.studeni.2019 u 13:28
Originalno postano od strane člana: Borko Borko napisao:

Može li neko objašnjenje za matematiku sa slike br. 2 ? I zašto je uzet Thakkerov belt, a ne onaj koji je Lucheti isporučio kao namenski za njegov pulley ?
Takođe, obično se navodi kao standardna debljina 0.9 mm, a ovaj je nešto tanji ?


Jednostavno, upalio sam štopericu na Nokii, startao gramofon, snimio početak i kraj, jer da snimam cijelu minutu, to je puno GB. Znači, brojao sam okretaje i snimio i sam kraj. Zatim sam u VLC media playeru precizno stopirao 0 odnosno 60 sekundi i to je to. Vidi se da je tanjur u jednoj minuti napravio punih 33 okretaja plus tih 127 stupnjeva, tj. 0,34 okretaja. Simple as that. Tu, se naravno ne vidi wow and flutter, jer se on ovim načinom ne može mjeriti. Ali, eto, za odrediti prosječni broj okretaja, to je, vidiš, više nego dovoljno točno.

E sad. pošto je audiosilenteov remen dug 524 a ne 510 mm, on se manje rastegne pa je nešto deblji kad je postavljen, a tu desetinka milimetra jaako utječe na broj okretaja. I druga stvar, moj je subtanjur izgleda, poliran više puta, jer ja sam mjerio šublerom 159,95 mm a ne 160 mm koliko bi trebao biti. Kad uzmem u obzir da je Audiosilenteova remenica 13,734 mm a ja je mjerim 13,75mm onda znači da je moj subtanjur realno još i manji. Znači - kad bi subtanjur bio 160mm, s Audiosilenteovim remenom bi to bilo isto ova brzina. 

To što oni navode podatke po internetu, ništa nije točno. Ja sam pitao našeg dealera, a oni kažu, to je original, pa se ti frigaj.. Nisu htjeli izvaditi jedan pa ga izmjeriti.. što reći...



-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 02.studeni.2019 u 15:37
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Našao sam "osumnjičenog".  Tanjur malo pleše pri rotaciji. Vidi slike..

"Sumnjivac" je ovo sitno ispupčenje sa unutarnje strane tanjura, na površini koja bi trebala savršeno nalijegati na subtanjur:   https://i.postimg.cc/JhpVz1P4/Plate-prominence.jpg" rel="nofollow - https://i.postimg.cc/JhpVz1P4/Plate-prominence.jpg


Hm, sad si mislim - to ispupčenje izgleda kao da je od udarca kirnerom. Da li je to tvornički napravljeno, ne znam. Niti znam zašto su bi tako napravili... to nije tehnički baš naispravnije rješenje ako su htjeli kompenzirati neku malu zračnost u dosjedu na subtanjur.


-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 02.studeni.2019 u 16:09
Originalno postano od strane člana: Borko Borko napisao:

Može li neko objašnjenje za matematiku sa slike br. 2 ? 


Ako ti nije jasan onaj kut fi od 1,23 stupnja - to je samo razlika u nagibu druge slike u odnosu na prvu, ništa više. Ali, mora se uračunati.  Da sam imao i koristio stativ za slikanje tj. video, onda toga kuta ne bi ni bilo.


-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Borko
Datum objave: 02.studeni.2019 u 20:31
E sad mi je jasno.

Ja sam isto pokušavao na netu dobiti tačne dimenzije remena 6800754 (koristim TD 318 i TD 126 Mk III) ali sam odustao jer svugde je različito. U fileu:  thorens_overhaul guide_Joel Boutreux.pdf su navedene dimenzije koje mi se čine suviše velike (labav remen).

Da li znaš formulu kojom se da izračunati remen (debljina, dužina) a da uzima u obzir dijametar motor pulley, dijametar subplattera i broj obrta morora (RPM) a za potrebnih 33,33 RPM. Možda neki link ?
Kako se uračunava zategnutost remena. Od nje zavisi debljina remena koja se sabira sa promerom motor pulley.

Nikad mi nije bilo jasno kod gramofona koji imaju fizički odvojeni motor, kako se regulira zategnutost remena ?


Objavio: Edison
Datum objave: 02.studeni.2019 u 22:00
Originalno postano od strane člana: Borko Borko napisao:

Da li znaš formulu kojom se da izračunati remen (debljina, dužina) a da uzima u obzir dijametar motor pulley, dijametar subplattera i broj obrta morora (RPM) a za potrebnih 33,33 RPM. Možda neki link ?

Sam remenski prijenos se racuna preko prijenosnog odnosa, nazovimo ga i

i = n1/n2 = d2/d1

n1 - broj okretaja manje remenice (RPM) - u nasem slucaju broj okretaja motora
n2 - Broj okretaja vece remenice (RPM)  - u nasem slucaju 33,333
d1 - promjer manje remenice - u nasem slucaju pulley
d2 - promjer vece remenice - u nasem slucaju subtanjur

Za racunanje duzine remena potrebno ti je osim onog sto si napisao znati i razmak izmedju pogonske osovine motora i osovine lezaja tanjura.

Pogledj na ovom linku stranicu 8

https://bib.irb.hr/datoteka/321904.Remenski_pr.pdf" rel="nofollow - https://bib.irb.hr/datoteka/321904.Remenski_pr.pdf


Originalno postano od strane člana: Borko Borko napisao:

Kako se uračunava zategnutost remena. Od nje zavisi debljina remena koja se sabira sa promerom motor pulley.


U teoriji nije bitno, za prijenosni odnos potrebno nam je znati broj okretaja pogona i zeljeni broj okretaja, ili promjere remenica (vidi gornju formulu). Remen mora biti dovoljno zategnut da ne spada ili proklizava. Ako je prezategnut, opterecuje lezajeve remenica i nece sam dugo trajati. Postoje formule kojima se proracunava i zategnutost remena, ali najcesce nemas sve podatke (npr. o materijalu remena i njegovoj rastezljivosti).

Iz formule za prijenosni odnos vidi se da debljina remena ne sudjeluje u prijenosnom odnosu. Ona je bitna radi samog remena (dovoljna cvrstoca i rastezljivost, te zivotni vijek remena). U teoriji bi remen trebao dobro nalijegati na remenice, i ne bi trebalo biti proklizavanja. U praksi uvijek bude malo proklizavanja, u startu i slicno... U nasem razmatranju to se moze zanemariti, ne radi se o prijenosu velike snage da bi zancajnije proklizavalo.

Debljinu remena ne zbrajas ni sa cime, niti racunas sa sredinom debljine remena, ni s vanjskim rubom remena (ne zanimaju nas kutne brzine nego broj okretaja). Snaga se prenosi preko unutarnje strane remena, a to je promjer samih remenica.  

Originalno postano od strane člana: Borko Borko napisao:

Nikad mi nije bilo jasno kod gramofona koji imaju fizički odvojeni motor, kako se regulira zategnutost remena ?


Ja sam svojedobno imao takav gramofon (Clearaudio). Malo rukom pomaknes cijeli motor dok se ne uspostavi dobro lezanje remena. Na osjecaj, i nije nimalo tesko postaviti u pravi polozaj kako se cini, ide to skoro samo od sebe.


Objavio: kiko
Datum objave: 02.studeni.2019 u 22:02
Ovdje ima korisnih informacija:   https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=17&t=81063&start=30" rel="nofollow - https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?f=17&t=81063&start=30

Nisam sve pročitao, ali ono što jesam, pomoglo mi je da naštimam 33,34 rpm. Pročitao sam tu da netko spominje formule po kojima se to računa ali to nisam gledao. Ja sam prije toga složio neke svoje usporedne tablice, u biti treba samo znati s kojim efektivnim promjerom pulley-a računati - ja sam uveo neki korektivni faktor 0,9519  Samo, kad ne možeš dovoljno točno izmjeriti debljinu nategnutog remena... 0,05 mm  razlike znači možda i 0,15 rpm-a razlike..



-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 02.studeni.2019 u 22:07
Edison je možda u pravu kad kaže: "Iz formule za prijenosni odnos vidi se da debljina remena ne sudjeluje u prijenosnom odnosu".

Ali, praktično, to itekako igra ulogu i mijenja rpm gonjene remenice odnosno tanjura.  Piše o tome u linku što sam naveo, a i sam sam se uvjerio u to.

Kad kažem "itekako" to znači: "bitno za Hi Fi gramofone"...  Za elektromotore mješalice za beton je, naravno, potpuno nebitno.


-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 02.studeni.2019 u 22:12
Evo, pogledaj tri usporedne tablice, za tri različita slučaja koja sam imao:    https://i.postimg.cc/ZqFTB4Bv/rpm-tablice.jpg" rel="nofollow - https://i.postimg.cc/ZqFTB4Bv/rpm-tablice.jpg

Mogu ti i poslati excell dokument pa proučavaj i vidi sam

Sreća je da se podešavanjem azimuta motora može podesiti konačni rpm tanjura. Zapravo, time se mijenja taj moj korektivni faktor odnosno efektivni promjer na pulley-u. Ali, kako ćeš to točno znati...

Mislim da je pravilan prijenosni omjer točno 11,25   - toliko treba postići spuštanjem remena s onog najšireg dijela pulley-a. Jer ako ga dižeš gore (štelovanjem azimuta motora) onda je problem kad prebaciš na 45 - remen gornjim rubom grebe o prebacivač.




-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 02.studeni.2019 u 23:04
Još sam se sjetio nešto spomenuti, a tiče se nategnutosti remena. Taj Audiosilenteov remen, iako je dulji, čini mi se jednako nategnut kao i Thorens i Thakker. Vjerojatno jer nije ta ista guma. No, to ne znači da je to lošije, možda će on dulje vremena trajati, tko zna.. A, inače, on ih prodaje po 5 Eura.

A zategnutost je bitna, jer zategnutiji remen će "izbaciti" subšasiju iz vodoravnog položaja. Meni je čovjek podešavao opruge sa jednim, starijim 6800574 remenom i sad baš gledam - s novim, dakle zategnutijim remenom, tanjur je na strani do motora za otprilike 1 mm niži nego na dijametralno suprotnoj strani. Kad skinem remen, onda je višlji - što je u redu, ali nije dovoljno višlji za novi remen. Eto, vidiš kako je to za***an sport..

Govorim o nekakvih  0,19 stupnjeva nagiba tanjura haha  =atan(1/300) * 180 / pi()


-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Edison
Datum objave: 03.studeni.2019 u 00:00
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Edison je možda u pravu kad kaže: "Iz formule za prijenosni odnos vidi se da debljina remena ne sudjeluje u prijenosnom odnosu".

Ali, praktično, to itekako igra ulogu i mijenja rpm gonjene remenice odnosno tanjura.  Piše o tome u linku što sam naveo, a i sam sam se uvjerio u to.

Kad kažem "itekako" to znači: "bitno za Hi Fi gramofone"...  Za elektromotore mješalice za beton je, naravno, potpuno nebitno.


Ono sto sam napisao je u teoriji, gdje je remen idealan (tanak i dovoljno cvrst) i ne proklizava. U praksi uvijek mora biti malo proklizavanja, a i remeni nikad ne mogu biti idealni. Ako se praksa ne slaze s teorijom, a nemam razloga ne vjerovati ako velis da si se uvjerio u to, treba izvrsiti mjerenja i utvrditi gdje se javljaju razlike. Ako te razlike nastaju zbog debljine remena i njegove elasticnosti - razvucenosti, onda smo na vrlo skliskom teritoriju. Proizvodjac je ispitao situaciju u praksi, ili iz prakse vec ima svoje korekcione faktore kod konstrukcije za svoje remene koje koristi. Prakticno bilo koji drugi zamjenski remen nece dati tocan prijenos.

Procitao sam link koji si naveo. Interesantno je da kad se racunaju prijenosni odnosi iz promjera remenica i broja okretaja motora (ako su tamo dati tocni podaci) teoretski bi se ploca trebala vrtiti na oko 32 okretaja u minuti. A u praksi imamo i nesto proklizavanja sto cijelu stvar moze samo usporiti, nikako ubrzati. I onda matematicar s onog foruma dodaje malo vise od pola debljine remena samo na pulley. I onda mu matematika stima. A zasto nije dodao malo vise od pola debljine remena i na subtanjur? Valjda se i tamo remen isto ponasa? Ali onda mu ne bi stimao izracun.

Kod gramofona s remenskim prijenosom imamo jos jedan problem. Kod ovog Thorensa, a i kod vecene drugih gramofona, prijenosni odnos je nesto preko 11x. A u strojarstvu se kod remenskog prijenosa ovog tipa preporuca prijenosni odnos do 6x. S viseslojnim remenjem se moze ici do prijenosnog odnosa do 20x. Zato neki skuplji i tezi gramofoni imaju visestruko remenje.

Volio bih ovu problematiku sam malo ispitati u praksi, ali nazalost, ili na srecu, moj gramofon (Technics SL-1210 Mk2) ima direktni pogon i osvjetljeni stroboskop. Brzina se moze mijenjati u vrlo sirokim granicama, ali ne treba jer stroboskop stoji k'o ukopan.



Objavio: Edison
Datum objave: 03.studeni.2019 u 00:11
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

A zategnutost je bitna, jer zategnutiji remen će "izbaciti" subšasiju iz vodoravnog položaja. Meni je čovjek podešavao opruge sa jednim, starijim 6800574 remenom i sad baš gledam - s novim, dakle zategnutijim remenom, tanjur je na strani do motora za otprilike 1 mm niži nego na dijametralno suprotnoj strani. Kad skinem remen, onda je višlji - što je u redu, ali nije dovoljno višlji za novi remen. Eto, vidiš kako je to za***an sport..
Govorim o nekakvih  0,19 stupnjeva nagiba tanjura haha  =atan(1/300) * 180 / pi()


Zanemari arcus tangens i stavi na tanjur plocu, a na nju libelu pa onda sve skupa niveliraj. Provjeri za koji mjesec ponovo kad se remen malo opusti.    mig

Kad sam imao Thorens(e) moglo je se to postelat u horizontalu preko vijaka koji niveliraju tri konusne opruge. A znalo je se u te opruge stavljati i malo spuzve, pa je mozda dobro promijeniti te komadice spuzve, ako su jos tamo. Ah, kad je to bilo... prije 30-tak godina...





Objavio: kiko
Datum objave: 03.studeni.2019 u 00:28
Da, točno je što kažeš - kad se računa prijenosni omjer samo s promjerima pogonske i gonjene remnice, dobiva se oko 32 rpm. To je i mene ispočetka zbunjivalo, stvarno nisam kužio u čemu je stvar.

Velim, nisam sve pročitao s tog foruma... ali ja sam u tim tablicama računao s debljinom remena na obje strane, dakle gledam vanjski obod, samo što promjer pogonske umanjujem na onih 95,xxx  % jer je 4mm širine remena blago savijeno oko one grbe na pulley-u pa kao, ono - ispadne da je manji promjer. Jer, kad gledaš - pa ne može (po debljini remena) obodna brzina biti različita od onoga što mehanika govori jer ne proklizuje remen sam unutar sebe, po slojevima, ne?  Kako bi to bilo? Raspao bi se..  Može proklizavati samo na mjestu kontakta sa drugim materijalom - remenicom. A to pak, za računicu i nije bitno, mislim da se to zapravo i ne dešava kad tanjur "uhvati" brzinu. On je masivan i treba mu vrlo malo "dodavati" force za održavanje brzine. Motorić oko 2,4 W povuče najveću struju pri startu. Ali, obzirom da je tu clutch-pulley u igri, ni tada on ne povuče 190mA... jer sam pulley unutar sebe prokliže a vrti se onaj mesingani potiskivač koje sa dva mala vijka stegnut za osovinu motorića. Kako tanjur dostiže potrebnu brzinu, tako se proklizavanje kvačila smanjuje i u jednom trenutku prestane, i to je to, poslije se pulley vrti kao da kvačila ni nema. To traje sekundu možda, ili i manje.




-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 03.studeni.2019 u 00:38
Ma, tip je to dobro podesio opruge s remenom koji je imao i meni dao, ali ih je zalakirao (vijke na oprugama) pa sam mislio gdje ću naći tog laka, bar za opruge. a za onaj vijak kod motora može i lak za nokte. 

-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Borko
Datum objave: 03.studeni.2019 u 10:35
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:


Sam remenski prijenos se racuna preko prijenosnog odnosa, nazovimo ga i

i = n1/n2 = d2/d1

n1 - broj okretaja manje remenice (RPM) - u nasem slucaju broj okretaja motora
n2 - Broj okretaja vece remenice (RPM)  - u nasem slucaju 33,333
d1 - promjer manje remenice - u nasem slucaju pulley
d2 - promjer vece remenice - u nasem slucaju subtanjur

[Iz formule za prijenosni odnos vidi se da debljina remena ne sudjeluje u prijenosnom odnosu. Ona je bitna radi samog remena (dovoljna cvrstoca i rastezljivost, te zivotni vijek remena). U teoriji bi remen trebao dobro nalijegati na remenice, i ne bi trebalo biti proklizavanja. U praksi uvijek bude malo proklizavanja, u startu i slicno... U nasem razmatranju to se moze zanemariti, ne radi se o prijenosu velike snage da bi zancajnije proklizavalo.

Debljinu remena ne zbrajas ni sa cime, niti racunas sa sredinom debljine remena, ni s vanjskim rubom remena (ne zanimaju nas kutne brzine nego broj okretaja). Snaga se prenosi preko unutarnje strane remena, a to je promjer samih remenica.  

Debljina remena povećava efektivni promjer manje remenice (motor pulley) a on jeste u računici. Doduše za isto toliko povećava i promjer veće remenice (subplatter). Ne znam da li se to onda potire u računu ?


Objavio: kiko
Datum objave: 03.studeni.2019 u 11:18
Ne potire se. Samo je to problematično točno izračunati jer bi morao sve mjeriti komparatorom, mikrometrom točno u par mikrona da bi računica odgovarala stvarnosti. Šublerom ne možeš tako točno.

-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Apparatus
Datum objave: 03.studeni.2019 u 11:30
Nisam baš pomno čitao, ali ipak imam pitanje jer i ja sam išao u školu, doduše davno. Kako debljina remena ikako utječe na prijenosni odnos dvije remenice? Bio remen debeo milimetar ili deset, remenice dodiruje samo unutarnjom površinom.
hm


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Edison
Datum objave: 03.studeni.2019 u 11:39
Originalno postano od strane člana: Borko Borko napisao:

Debljina remena povećava efektivni promjer manje remenice (motor pulley) a on jeste u računici. Doduše za isto toliko povećava i promjer veće remenice (subplatter). Ne znam da li se to onda potire u računu ?


Ako smatras da debljina remena povecava efektivni promjer manje remnice, onda za istu vrijednost povecava i efektivni promjer vece remenice. Samo po sebi to se "povecanje" ne moze potirati jer remenice nisu istog promjera. To malo povecanje promjera ima veci utjecaj na manjoj remenici.

Remen bi trebao putovati obodnom brzinom pogonske remenice (ako nema proklizavanja). Ista obodna brzina je i na vecoj remenici. A istom brzinom putuje i ravni dio remena (onaj koji nije u dodiru s remenicama). Obodna brzina je korisna u proracunima, ali nas ovdje ne zanima, bitan nam je broj okretaja tanjura.

Problem kod samih gramofona s remenskim prijenosom je relativno mali razmak izmedju osi osovine motora i osovine tanjura, kao i velik prijenosni odnos izmedju remnica za ovakav jednostavni remenski prijenos plosnatim remenom. Ovakva implementacija je puna kompromisa i moguce je da se tu javljaju male razlike i odstupanja od teorijskog modela. Puno je bolja situacija kad se poveca razmak izmedju osi motora i tanjura, a to je slucaj kad je motor s vanjske strane tanjura, ili cak izvan gramofona. Pomogla bi i zatezna remenica, ali, koliko znam, to nitko ne koristi. Pomoglo bi i kad bi se smanjio broj okretaja motora pa bi mogli povecati promjer pogonske remenice, no to bi moguce dovelo do drugih problema.



Objavio: Apparatus
Datum objave: 03.studeni.2019 u 11:47
Dakle još jednom: na koju yebenu foru remen povećava promjer remenice koja je tokarena od n.pr. aluminija i time zadana poput klisurine? Odgovor je: ama baš nikako. Kaj vi brijete?

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: kiko
Datum objave: 03.studeni.2019 u 12:09
Ne Appy ... to fakat utječe, provjereno u praksi.  Sinhoroni 16 polni motorić gramofona pri 16 V / 50 Hz  MORA vrtiti  375 okr/min  - tu nema boga da nije tako!  Znači sve ostalo je do prijenosnog omjera manje i veće remenice - TEORIJSKI.   A kad računaš, bez da uzimaš u računicu debljinu remena, dobiješ 32 okr/min.  Kad ono ... tanjur se vrti 33,5  REALNO.  Kako to?  Kužiš?  Ali, kad uračunaš i debljinu remena, dobiješ prilično točan rezultat, koji je prilično točno jednak stvarnom broju okretaja tanjura.



-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Apparatus
Datum objave: 03.studeni.2019 u 12:57
A jel ti kužiš da ne vrijedi neka posebna fizika za gramofon specifično? Promjeri remenica su zadani i na to ne utječe ništa. Osim eventualno proklizavanja ili istezanja remena što po difoltu mora biti izbjegnuto. Njegova debljina nema ništa s brzinom vrtnje jer remenice dodiruje samo unutarnjom površinom. Ako govorimo o točnosti ili netočnosti vrtnje samog motora, to opet nema baš ništa sa tokarenim i zadanim promjerima dvije remenice. Isto tako s tim nema veze trenje u ležajevima. Možeš ti uračunavati što želiš, ali stvar je jednostavna do boli. Debljina remena može utjecati samo na njegovu elastičnost, postojanost ili vijek trajanja (neistezanje), ali na brzinu vrtnje ako je ispravan, niti najmanje. Uostalom, kod gramofona je daleko najbitnija postojanost okreataja to jest da brzina ne varira u jedinici vremena (zavijanje), a apsolutna točnost 33,33 okr./min. manje je bitna. 

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: tatamata
Datum objave: 03.studeni.2019 u 13:14
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Dakle još jednom: na koju yebenu foru remen povećava promjer remenice koja je tokarena od n.pr. aluminija i time zadana poput klisurine? Odgovor je: ama baš nikako. Kaj vi brijete?
Pa razlika se dešava (zbog debljine remena) Pri savijanju se remen od sredine debljine prema van rasteže, a prema unutra steže i kao takav ima različitu obodnu brzinu. Na remenicu dolazi stisnut remen i zato radi brže ili manje brže u zavisnosti od debljine remena.







-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: kiko
Datum objave: 03.studeni.2019 u 13:17
Proklizavanja nema. Postoji istezanje remena, i ono se događa pri pokretanju i potom se stabilizira kad tanjur postigne brzinu. Jer ne može se remen nastaviti istezati do u beskonačnost.

I to je to... I sad, uz poznate - nepromjenjive veličine - diametri pogonske i gonjene remenice, mjenjanjem raznih remena, dobivaš različitu brzinu tanjura.

Da bi potvrdili ovo što Appy govoriš i demistificirali tu priču o utjecaju debljine remena, zapravo bi trebalo umjesto ZAKOŠENOG pulley-a postaviti cilindrički i onda mijenjati remenje raznih debljina pa mjeriti brzine u svakom pojedinom slučaju. Tada bi se sigurno znalo što je na stvari.

Jer, jedino je moguće da zbog različite debljine, sam remen ne nasjeda na zaobljenom pulley-u jedanako kao prethodni pa se promijeni efektivni promjer s kojim se mora računati. I to bi mogao biti pravi uzrok različitih brzina tanjura. To bi trebalo provjeriti u praksi.






-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 03.studeni.2019 u 13:24
Originalno postano od strane člana: tatamata tatamata napisao:

 Pri savijanju se remen od sredine debljine prema van rasteže, a prema unutra steže i kao takav ima različitu obodnu brzinu. Na remenicu dolazi stisnut remen i zato radi brže ili manje brže u zavisnosti od debljine remena.


Da, ali Appy misli da je jedino relevantna obodna brzina koju remen ima u dijelu koji dotiče remencu, a to nije - jer stvarnost i takva računica odstupaju,


-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: tatamata
Datum objave: 03.studeni.2019 u 13:32

zato se okreće brže od proračuna. Kažem više ili manje u zavisnosti od debljine remena.



-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: kiko
Datum objave: 03.studeni.2019 u 14:01
Da, da.. upravo tako. A bitno je i ono što je Edison spomenuo . što je promjer remenice manji (omjer spram debljine remena) to se remen više gnječi unutra a razvlači na vanjskom obodu, pa je pitanje je li relevantan promjer baš po sredini deljine remena ili više/manje. 

To bi sve trebalo izmjeriti sa obje cilindrične remenice, pa bi se tek tada moglo doći do nekakve točne zakonitosti u svezi s utjecajem debljine remena i gore spomenutim.


-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 03.studeni.2019 u 14:11
A što se tiče wow and fluttera (ja izmjerio +/- 0,11%), pitao sam na analogdept-u o tome. Steve Clark kaže:  "To listen to wow/flutter it is most apparent when listening to solo piano.  It is the sustained piano notes that will reveal the flaw in the recording, or in the playback of it."

Za par dana ću nabaviti gyro - smartphone, da ne moram stalno posuđivati od nećaka, pa ću ponovno provjeriti w&f, jer sam izravnao onu izbočinu na tanjuru i sad se vrti skoro idealno, sad baca možda desetinku umjesto skoro milimetar kao prije (kad sam bio izmjerio tih 0,11%).




-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: zed_alive
Datum objave: 03.studeni.2019 u 16:45
Dodje zakleti gramofondzija kod proktologa na pregled.
Veli doktor njemu:
- morat cu vam napraviti digito-rektalni pregled
- dajte vi meni radije jedan analo-rektalni, doktore, ne volim vam ja nista digitalnog...


Objavio: kiko
Datum objave: 03.studeni.2019 u 23:26
Evo, još sam malo dotjerao proračun - sad računa sa obodnom brzinom po sredini debljine remena. Uveo sam i korekciju greške šublera (oko 0,1% griješi).

Vidi ovdje:   https://i.postimg.cc/1zxG89xQ/rpm-spreadsheets.jpg" rel="nofollow - https://i.postimg.cc/1zxG89xQ/rpm-spreadsheets.jpg

I sve štima...  Theory meets Practice





-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Gašo
Datum objave: 04.studeni.2019 u 09:07
Šit, sad ce app izravnavati sve one zice u dcs-u.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: zed_alive
Datum objave: 04.studeni.2019 u 09:17
and the winner is...Thakker the little f**ker! ClownDancerClap


Objavio: Apparatus
Datum objave: 04.studeni.2019 u 10:44
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Šit, sad ce app izravnavati sve one zice u dcs-u.
Pozadina


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Apparatus
Datum objave: 04.studeni.2019 u 10:54
Originalno postano od strane člana: tatamata tatamata napisao:

Pa razlika se dešava (zbog debljine remena) Pri savijanju se remen od sredine debljine prema van rasteže, a prema unutra steže i kao takav ima različitu obodnu brzinu. Na remenicu dolazi stisnut remen i zato radi brže ili manje brže u zavisnosti od debljine remena.





Ne znam rista, ali ni nakon prospavane noći ja ne vidim smisao ove tvoje skice, a ni pojašnjenja bogami. Ne znam, možda sutra ujutro ili prekosutra shvatim.

Dakle, potpuno je nebitno gdje su ovi tvoji crni i plavi zamišljeni iliti imaginarni. Broji se samo ovaj roza koji dodiruje remenice, a piga se uvijek jednako pa je to stvarnost koja ne treba ući ni u kakav proračun brzine vrtnje.


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Borko
Datum objave: 04.studeni.2019 u 11:37
Originalno postano od strane člana: Edison Edison napisao:


Sam remenski prijenos se racuna preko prijenosnog odnosa, nazovimo ga i

i = n1/n2 = d2/d1

n1 - broj okretaja manje remenice (RPM) - u nasem slucaju broj okretaja motora
n2 - Broj okretaja vece remenice (RPM)  - u nasem slucaju 33,333
d1 - promjer manje remenice - u nasem slucaju pulley
d2 - promjer vece remenice - u nasem slucaju subtanjur



Može li mi neko pojasniti formulu na primjeru Thorensa TD 318 ? On ima primjetno veći motor pulley od TD 147. Ja sam izmjerio (pomičnim mjerilom) dijametar 26,66 mm bez remena i 27 mm sa remenom. Motor je AC, sinhroni, 16 polni, 375 RPM.

Kada se uvrsti u formulu:

i = 375/33,33 = 160/x

dobije se za dijametar veće remenice (subplattera) x = 160/11,25 = 14,22 mm. To je daleko manje od izmjerenog dijametra. Međutim kada se to pomnoži sa (300/160) tj sa omjerom plattera i subpattera dobije se 14,22 x (300/160) = 26,66 mm, onoliko koliko sam i dobio mjerenjem.

Da li se u formuli uzima  promjer subplattera ili plattera ? I jedan i drugi se vrte 33 1/3 u minuti.


Objavio: tatamata
Datum objave: 04.studeni.2019 u 11:38
Api, remenica će prenijeti ( roza stisnuti remen) koji dodiruje remenicu od točke B-roza do točke C-roza dužinu u iznosu 1/4 obujma remenice u jednom zadanom vremenu, recimo 1/10 sekundi. No u istom vremenu će prenijeti i remen ( crno - koja nije stisnuta nego je svoje originalne dužine) u dužini koja je veća B-crno - C-crno. Znači da je remenica prenijela više remena u jedinici vremena nego što je trebala po računu i to stoga što na nju naliježe stisnut remen.. Ista stvar se događa i kad remen naliježe na 40 - 50% obujma remenice. Ja sam samo nacrtao 1/4 zbog jednostavnosti.

Dužina stisnutog remena koju remenica prenese u jedinici vremena (bez proklizavanja) je nakon izravnavanja istog veća od proračunate. Nadam se da je sjelo.


-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: Apparatus
Datum objave: 04.studeni.2019 u 12:44
Originalno postano od strane člana: tatamata tatamata napisao:

Api, remenica će prenijeti ( roza stisnuti remen) koji dodiruje remenicu od točke B-roza do točke C-roza dužinu u iznosu 1/4 obujma remenice u jednom zadanom vremenu, recimo 1/10 sekundi. No u istom vremenu će prenijeti i remen ( crno - koja nije stisnuta nego je svoje originalne dužine) u dužini koja je veća B-crno - C-crno. Znači da je remenica prenijela više remena u jedinici vremena nego što je trebala po računu i to stoga što na nju naliježe stisnut remen.. Ista stvar se događa i kad remen naliježe na 40 - 50% obujma remenice. Ja sam samo nacrtao 1/4 zbog jednostavnosti.

Dužina stisnutog remena koju remenica prenese u jedinici vremena (bez proklizavanja) je nakon izravnavanja istog veća od proračunate. Nadam se da je sjelo.
Nema tu nikakvog računa. Računa se samo omjer dvije remenice. Crna i plava linija zanimaju jedino proizvođača remena jer ga moraju zanimati zbog mehaničkih svojstava i postojanosti i da remen u uporabi ne bi proklizavao jer treba biti dovoljno napet, a opet ne pre napet. Tebe zanima samo roza koji je u svakom trenutku konstanta. Jer ako nije, onda imaš zavijanje. To je stvarna ili efektivna duljina remena u uporabi i nimalo ne utječe na prijenosni odnos dvije remenice čiji su promjeri zadani tokarenjem. Jel tebi sjelo?


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: tatamata
Datum objave: 04.studeni.2019 u 12:58
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Tebe zanima samo roza koji je u svakom trenutku konstanta.
Roza nije u svakom trenutku konstanta. Remenica je konstanta, roza je mekani unutrašnji dio remena koji se steže pri savijanju prema unutra  kad dolazi na remenicu. Remen dolazi stisnut na remenicu i remenica tog stisnutog remena progura više po jedinici vremena od otpuštenog, malo zbog odnosa dužine i debljine remena, no uvijek više nego što treba, i stoga debljina remena utječe na konačnu brzinu tanjura. Dokazano u praksi. Ponovi gradivo, razmisli o čemu govorim. Dalje se nema smisla prepucavat.

-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: Apparatus
Datum objave: 04.studeni.2019 u 13:28
Roza je konstanta u svakom trenutku dok naliježe na površinu remenica, kao da se i ne miče. Sasvim svejedno stajao li gramofon ili vrtio. Ravni dijelovi remena koji ne naliježu jesu dulji jer im nije skupljena unutarnja-nalijegajuća ploha obzirom na zakrivljenje remenice, ali u tom trenutku (prazni hod) nemaju nikakvog značaja. Remen se potpuno jednoliko površinski širi i skuplja, zavisno od položaja jer bi u protivnom imao jodlanje. Dakle, samo i jedino roza. To što se površinska gustoća (istegnutost) pojedinog dijela remena mijenja zavisno je li oko remenice ili onamo tek putuje, za ovu je priču nebitno. Što se tiče prepucavanja, ja samo debatiram. I to provjereno u praksi i obnovi gradivo sačuvaj za nekoga drugog. Evo sad se prepucavam.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: zed_alive
Datum objave: 04.studeni.2019 u 13:37
mislim da tatamata dobro govori, na dvije remenice različita promjera nećeš imati jednaku deformaciju remena, na manjem promjeru se remen deformira (skraćuje s unutanje strane) više. stoga 'roza' ne može biti konstanta. osim ako računski ne zanemariš tu pogrešku koja nastaje radi deformacije...je, ali to je proračunsko zanemarivanje, u stvarnosti nema zanemarivanja


Objavio: Gašo
Datum objave: 04.studeni.2019 u 13:39
Ne mice se (produljuje i skracuje) jedino centralna linija na pola debljine remena.


-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: Apparatus
Datum objave: 04.studeni.2019 u 14:02
Originalno postano od strane člana: zed_alive zed_alive napisao:

mislim da tatamata dobro govori, na dvije remenice različita promjera nećeš imati jednaku deformaciju remena, na manjem promjeru se remen deformira (skraćuje s unutanje strane) više. stoga 'roza' ne može biti konstanta. osim ako računski ne zanemariš tu pogrešku koja nastaje radi deformacije...je, ali to je proračunsko zanemarivanje, u stvarnosti nema zanemarivanja
Konstanta je u smislu jednolikog površinskog skupljanja i širenja obzirom na položaj, u svakom trenutku. Inače bi imao zavijanje.To što se događa dalje od ružičaste linije, problem je isključivo proizvođača, a ne korisnika. I ta jednadžba sigurno nije jednostavna i nikako se ne svodi samo na debljinu materijala. Ima tu postojanosti na vlak, na tlak, na habanje, adhezivnih svojstava i koječega što se tiče kvalitete samog materijala. Sve o čemu bismo itekako razbijali glavu da ih trebamo kvalitetno proizvesti. Ti imaš prijenosni omjer dviju remenica koji je brutalno zadan njihovim stalnim promjerom. Bio prijenos ostvaren pomoću tanke trake polimera, pomoću svakojake gume ili okrugle niti (thread), nebitno. Onaj koji kupuje remen za konkretni gramofon o tomu ne mora razmišljati niti išta proračunavati ni uračunavati. Ja to tako vidim u svojoj glavi, a sad tko kako vidi ja ne znam.
haha


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: tatamata
Datum objave: 04.studeni.2019 u 14:15
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Ne mice se (produljuje i skracuje) jedino centralna linija na pola debljine remena.
Upravo tako. Zato sam napisao da remen vozi po fantomskoj remenici koja je više manje za pola debljine remena veća u radijusu.. And it matters. No 33,33 se ionako gotovo redovno ne dobiva preciznim omjerima špule i tanjura nego kontrolom brzine motora.


-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: zed_alive
Datum objave: 04.studeni.2019 u 14:27
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Konstanta je u smislu jednolikog površinskog skupljanja i širenja obzirom na položaj, u svakom trenutku.

konstanta je na svakoj remenici za sebe. ali ne i međusobno. na jednoj remenici imaš jedno skupljanje, na drugoj imaš drugo skupljanje. da su promjeri isti, bilo bi skupljanje jednako, ali nisu. i ono što se događa je da tangencijalna brzina više nije ista, jer jače skupljena remenica putuje malo sporije na svom unutarnjem kraju. kužiš, brzina sredine remena je ista na obje remenice, ali brzine unutarnjih krajeva nisu iste jer je kod jedne unutarnji kraj jače skupljen. čista fizika


Objavio: Apparatus
Datum objave: 04.studeni.2019 u 14:35
A ti ponovo pročitaj što sam napisao, ako te zanima. Ali s razumijevanjem.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Doomsday
Datum objave: 04.studeni.2019 u 15:48
Ako san ja dobro skonta, čovik želi reć kako je omjer između 2 remenice fiksan, određen njihovim promjerom, neovisno koliko su one udaljene jedna od druge, tj. koliki je remen, i ako nema proklizavanja i slično, uvik bi moralo bit isto...

Tako sam i ja sklon misliti, osim ukoliko mi promiče nešto očigledno, što definitivno nije isključeno...

Valjda...

proteza


-------------
PERONOSPORA AD OPEL ASTRA...


Objavio: zed_alive
Datum objave: 04.studeni.2019 u 15:50
pa objašnjenjo je dobro što nije isto, i zašto nije isto. tatamata je sve objasnio

isto tako je tatamata objasnio i da proizvođače bk oko takvih malih grešaka na remenu jer će poštelati na brzini vrtnje motora


Objavio: Apparatus
Datum objave: 04.studeni.2019 u 16:00
Je, samo nije objasnio da mu nitko ne garantira da je zona deformacije materijala ispod crne linije, ako ne seže i sve do plave t.j. do vanjskog ruba remena. Imam nešto recaka na dršci Colta s gramovima i kazićima i slobodan sam misliti da je kod gumenog remena pigaona praktički cijelom debljinom. Pa onda ti uračunavaj pola debljine remena. Samo ne znam protiv koga. I spominji fantomske remenice. Možda su izuzetak nekakvi laminirani remeni koji imaju puno veću vlačnu čvrstoću, ali ako divanimo o nekoj formi gumetine, jel, koliko god bila kvalitetna, mislim da smo kod gornje teze.

-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: kiko
Datum objave: 04.studeni.2019 u 16:34
Originalno postano od strane člana: Borko<div><br></div><div>Može li mi neko pojasniti formulu na primjeru Thorensa TD 318 ? On ima primjetno veći motor pulley od TD 147. Ja sam izmjerio (pomičnim mjerilom) dijametar 26,66 mm </div><div><br></div><div>Da li se u formuli uzima  promjer subplattera ili plattera ? I jedan i drugi se vrte 33 1/3 u minuti.<br></div>[/QUOTE Borko

Može li mi neko pojasniti formulu na primjeru Thorensa TD 318 ? On ima primjetno veći motor pulley od TD 147. Ja sam izmjerio (pomičnim mjerilom) dijametar 26,66 mm 

Da li se u formuli uzima  promjer subplattera ili plattera ? I jedan i drugi se vrte 33 1/3 u minuti.
[/QUOTE napisao:



Uzima se promjer subplatera, naravno, jer na njega naliježe remen kao i na pulley. I prijenosni omjer bi idealno tebao biti 11,25  jer  375 rpm (motor i pulley)  /   11,25  =  33,33 rpm (subtanjur i tanjur).   

Uzima se promjer subplatera, naravno, jer na njega naliježe remen kao i na pulley. I prijenosni omjer bi idealno tebao biti 11,25  jer  375 rpm (motor i pulley)  /   11,25  =  33,33 rpm (subtanjur i tanjur).   

Ako TD 318 isto ima 16 polni motor, pulley vrti 375 rpm-a. Na vinyl engine-u vidim: 16 polni motor, piše. Samo, ne znam kako tada pulley može biti 26,66mm (ako je subtanjur 160mm) ...?

Borko, daj slikaj to.




-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 04.studeni.2019 u 17:50
Hm,... sad vidim: piše:  SPEED CONTROL - 2 PHASE GENERATOR

Za TD 320 vidim:  Please note, all Thorens TD 320 turntables MK I, MK II & MK III had an external power supply, 117 Volt AC oder 230 Volt AC. The Speed gets generated by the PC board.

A, ako je prijenosni omjer 160 / 26,66  = 6   to znači da PC board generira  26,666 Hz s kojom frekvencijom 16 polni sinhroni vrti 200 rpm. pa je brzina subtanjura i tanjura 200 / 6 = 33,33 rpm-a.




-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 04.studeni.2019 u 20:29
Dakle, Borko - pulley na TD 318 ne okreće 375 rpm već 200 rpm. U tome je stvar.

A jesi li ti primjetio (mjerio) da ti brzina nije 33 1/3 rpm ?

I da li si probao s nekim drugim remenom?


-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Borko
Datum objave: 04.studeni.2019 u 21:25
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Uzima se promjer subplatera, naravno, jer na njega naliježe remen kao i na pulley. I prijenosni omjer bi idealno tebao biti 11,25  jer  375 rpm (motor i pulley)  /   11,25  =  33,33 rpm (subtanjur i tanjur).   

Ako TD 318 isto ima 16 polni motor, pulley vrti 375 rpm-a. Na vinyl engine-u vidim: 16 polni motor, piše. Samo, ne znam kako tada pulley može biti 26,66mm (ako je subtanjur 160mm) ...?

Borko, daj slikaj to.

Slike su priložene. TD 318 su u osnovi isti, razlikuju se u ručici (TP 16 Mk III i kasnije Mk IV kod TD 320) a TP 21 kod TD 318. I po osovini tanjura (7 mm kod TD 318, a 10 mm kod TD 320).



Objavio: Borko
Datum objave: 04.studeni.2019 u 21:30
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

  

Borko, daj slikaj to.



Objavio: Borko
Datum objave: 04.studeni.2019 u 21:30
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Originalno postano od strane člana: Borko<div><br></div><div>Može li mi neko pojasniti formulu na primjeru Thorensa TD 318 ? On ima primjetno veći motor pulley od TD 147. Ja sam izmjerio (pomičnim mjerilom) dijametar 26,66 mm </div><div><br></div><div>Da li se u formuli uzima  promjer subplattera ili plattera ? I jedan i drugi se vrte 33 1/3 u minuti.<br></div></td></tr></table>
<div><br></div><div>Uzima se promjer subplatera, naravno, jer na njega naliježe remen kao i na pulley. I prijenosni omjer bi idealno tebao biti <font color=#ff0000>11,25</font>  jer  375 rpm (motor i pulley)  /   <font color=#ff0000>11,25</font>  =  33,33 rpm (subtanjur i tanjur).   </div><div><br></div><div>Ako TD 318 isto ima 16 polni motor, pulley vrti 375 rpm-a. Na vinyl engine-u vidim: 16 polni motor, piše. Samo, ne znam kako tada pulley može biti 26,66mm (ako je subtanjur 160mm) ...?</div><div><br></div><div>Borko, daj slikaj to.</div><div><br></div><div><br></div>

[/QUOTE Borko

Može li mi neko pojasniti formulu na primjeru Thorensa TD 318 ? On ima primjetno veći motor pulley od TD 147. Ja sam izmjerio (pomičnim mjerilom) dijametar 26,66 mm 

Da li se u formuli uzima  promjer subplattera ili plattera ? I jedan i drugi se vrte 33 1/3 u minuti.

Uzima se promjer subplatera, naravno, jer na njega naliježe remen kao i na pulley. I prijenosni omjer bi idealno tebao biti 11,25  jer  375 rpm (motor i pulley)  /   11,25  =  33,33 rpm (subtanjur i tanjur).   

Ako TD 318 isto ima 16 polni motor, pulley vrti 375 rpm-a. Na vinyl engine-u vidim: 16 polni motor, piše. Samo, ne znam kako tada pulley može biti 26,66mm (ako je subtanjur 160mm) ...?

Borko, daj slikaj to.


[/QUOTE napisao:



Objavio: Borko
Datum objave: 04.studeni.2019 u 21:32


Objavio: Borko
Datum objave: 04.studeni.2019 u 21:44
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

Dakle, Borko - pulley na TD 318 ne okreće 375 rpm već 200 rpm. U tome je stvar.

A jesi li ti primjetio (mjerio) da ti brzina nije 33 1/3 rpm ?

I da li si probao s nekim drugim remenom?


Nisam merio. Koristim isto Thakkerov belt. Nisam siguran da bih to mogao primjetiti. Kako ± 6% odstupanja od 33,33 odgovara promeni visine za jedan poluton, mislim da toliko ne odstupa to je ± 2 RPM.


Objavio: jerga
Datum objave: 04.studeni.2019 u 22:03
U debati o remenicama i remenu slažem se s Apparatusom. Potpuno je svejedno za proračun koliko je remen debel i koliko je nategnut. Tu se podrazumijeva da je remen uobičajene debljine. Naravno da i neutralna linija remena nije po sredini istoga jer je remen nategnut okolo remenice što čini razliku od stanja u kojem nije opterećen vlačnom silom kada je neutralna linija po sredini debljine remena u kojoj je naprezanje jednako nula.
Dakle naprezanje remena je po cijeloj visini (debljini) VLAČNO i povećava se od manjeg promjera prema većem odnosno stalno je u rastezanju samo manje ili više.


Objavio: kiko
Datum objave: 04.studeni.2019 u 22:32
Borko, vidi -  na slici s podacima motora se vidi da je 35 Hz i 262,5 rpm. Znači 16 polni. To je ok.

Na slici gdje si slikao obje remenice s montiranim remenom se vidi da ti je remen na većem promjeru pulley-a, dakle na 45 okretaja.

Za slučaj 33 ti moraš izmjeriti promjer pulley-a na njegovom donjem (užem) dijelu, i to u sredini gdje je taj promjer najveći (on je tako konstruiran u špic zato da remen ne "bježi" iz tog, središnjeg položaja). Tako se i pogonska remenica tračne brusilice konstruira - da brusna traka ne bježi.. 

Pa sad, ako želimo smanjiti 262,5 rpm na 33 1/3 rpm, to moramo postići prijenosni omjer 7,875

I ako je subplate promjera 160,00 mm,  računamo:  160 / 7,875  =  20,3175 mm. S ovim bi se Appy složio. I Jerga.

A ti sad izmjeri pulley (bez remena) na njegovom dijelu za 33 okretaja. I vidjet ćeš da promjer nije 20,3175 mm.

Ajde javi koliko si izmjerio.  A pritom izmjeri i debljinu remena kad je montiran na 33.

Evo da gađam --- ako izmjeriš remen 0,65 mm, onda ti je pulley promjera 20,05 mm ... tu negdje (33,5 rpm) a ako ti gramofon vrti točno 33 1/3, onda je još manjeg promjera, provjerit ćemo.. Ovo je pod uvjetom da ti je azimut motora podešen tako da je remen točno svojom sredinom na izbočini pulleya. Ako je malo gore ili dolje, brzina tanjura se smanjuje..






-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 04.studeni.2019 u 23:12
Kad budeš mjerio debljinu remena, umjereno lagano pritišči mjerilio tako da ga ono ne zgnječi. 

-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Borko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 00:18
Vidi ja sam na brzinu uzeo slike sa neta. Kod ovog gramofona brzina se menja elektronski. Pri menjanju brzine remen ne ide gore-dole po remenici. Uvek ide po najvećem obodu. U servisnom manualu i piše da su opruge subšasije dobro podešene ako remen ide po najvećem obodu. ("When the suspended chassis is properly adjusted, the drive belt will run at the largest diameter of the motor pulley. The belt must not rub on the guide fork").
Pri tom nemam pojma čemu ona metalna vođica uopšte služi. Definitivno ona ne pomera remen.

Slika motora je isto sa neta. Ne znam kako bih snimio motor. Morao bih da ga izvadim. I ja sam računao  za 35 Hz jeste 262,5/min, za 50 Hz 375/min, ali ne mora da radi baš na tim frekvencama ? I mene je ovo  zbunjivalo.

Merio sam remenicu po najvećem obodu. I jeste između 26,6 i 26,7 mm.


Objavio: kiko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 00:27
A pa da .. tako je.   Sa tih 35 Hz i 262,5 s pulley-jem kakav jest, on vrti 45.  Znači, kad elektronski promjeniš na 33, on faktično snizi frekvenciju (na oko 26 Hz) i tako postigne 33 1/3 rpm s istim pulley-em i subtanjurom




-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Borko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 00:28
Evo ovde navode promjer remenice:

https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=27855" rel="nofollow - https://www.vinylengine.com/turntable_forum/viewtopic.php?t=27855

TD 316, 318, 320 imaju isti motor pulley.


Objavio: kiko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 00:31
Bit će da je tih 26,62 mm točan promjer

EDIT:  NIje...



-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 00:34
Ali ja ne znam da li za singlice brzina treba biti baš 45,00 rpm ili ?

-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 00:44
Recimo da jest 45,00 rpm.

I sad:

Bez uzimanja u obzir debljinu remena:  https://i.postimg.cc/qRLqF53S/TD-318-2.jpg" rel="nofollow - https://i.postimg.cc/qRLqF53S/TD-318-2.jpg

Sa računanjem prijenosnog omjera tako da se uzima u obzir debljina remena:  https://i.postimg.cc/3w2dXRJK/TD-318-1.jpg" rel="nofollow - https://i.postimg.cc/3w2dXRJK/TD-318-1.jpg

Vidiš da ako računaš omjer čistih remenica, dobiješ 43 rpm.  A to sigurno nije ... probaj sa "rpm speed and wow"  aplikacijom provjeriti, samo ti smarphone mora imati gyro senzor. Svaki novi ima.

Sutra bih trebao imati Samsung Galaxy A20e, pa će da se meri..!



-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 07:30
Ali, ček, ček... ide isto 6800574 remen.  Ja sam mislio neki drugi. Hm..

To je onda 44,76 rpm ako je debljina nategnutog 0,7mm, a pulley 26,7mm, pri 35 Hz.

A za slučaj 33 Thorensa TD 318 ne možemo računati brzinu kad ne znamo precizno na koliko Hz regulator snizi frekvu.. 


-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: tatamata
Datum objave: 05.studeni.2019 u 09:37
Originalno postano od strane člana: jerga jerga napisao:

U debati o remenicama i remenu slažem se s Apparatusom. Potpuno je svejedno za proračun koliko je remen debel i koliko je nategnut.
Kad se okrugli remen gramofona od 1.7mm zamijeni okruglim remenom od 2,5 mm, brzina se povećava. Kad stavimo još deblji  remen od 3,2 mm opet se poveća brzina. Nebi trebala po proračunu ali gle čuda ona se povećava. Za malo ali primjetno. I to bez obzira koliko natezali ili otpuštali remen. To je činjenica i nju nije briga kakav si ti imao proračun i kako si si to u glavi posložio. Ona je neosporna i dokaz da se tu dešava još nešto što nismo stavili u proračun.

Pa sad ti meni Jerga objasni zašto se to događa (što je činjenica) a ne paše u tvoj proračun.

Ja sam vam pokušao objasniti zašto se događa to što se evidentno događa, a to je da debljina remena utječe na brzinu, mimo proračuna brzine motora, remenice, tanjura ili subplatera. netko je shvatio, netko se ni ne trudi shvatiti, netko nemože.


-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: Apparatus
Datum objave: 05.studeni.2019 u 10:25
Dobro, ako ti kažeš onda je tako. Uzimam zdravo za gotovo.

Ja sam se tog zla ionako davno riješio. 
haha


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: Borko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 10:33
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

A za slučaj 33 Thorensa TD 318 ne možemo računati brzinu kad ne znamo precizno na koliko Hz regulator snizi frekvu.. 


Da li bi pomogla šema iz service manuala ?


Objavio: tomislav1
Datum objave: 05.studeni.2019 u 12:11
Jedan direct drive riješava sve te probleme

-------------
http://www.audiofil.net/klub/


Objavio: Khadgar2007
Datum objave: 05.studeni.2019 u 12:49
Ili jedna lijepa frekventna regulacija motora i stavi ako hoćeš i remen od auta ako paše po duljini.

-------------
Psihodelični sin cvijeća


Objavio: kiko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 17:05
Originalno postano od strane člana: Borko Borko napisao:

Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

A za slučaj 33 Thorensa TD 318 ne možemo računati brzinu kad ne znamo precizno na koliko Hz regulator snizi frekvu.. 


Da li bi pomogla šema iz service manuala ?

Bi pomogla, ako bi tamo pisalo koliko Hz se servira motoru za slučaj 33...   Ako bi pak išao sam mjeriti tu frekvenciju, opet je upitna točnost jer tako sam ja mjerio frekvu u gradskoj mreži kada mi je tanjur vrtio 1,5 % brže.  Uostalom,  da to nisam uhom čuo, ne bih se uopće ni petljao u sve ovo. Na koncu je ispalo da je 0,75% brže bilo zbog povećane frekvencije u mreži, i otprikile isto toliko radi samog gramofona, tj. ovoga o čemu pričamo u temi.




-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 17:18
Baš me zanima kolika je brzina kod 318, 320 gramofona sa generatorom frekvencije, sa novim remenom.

U četvrtak mi dolazi taj Galaxy A20e..



-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Borko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 17:38
Vidi, konstantno odstupanje (ne wow and flutter) od ± 1,5 % je ± 0,5 RPM, a u visini tona to je odstupanje od 1/8 tona. Možda si to čuo na snimku solo klavira. Ja to sigurno ne bih čuo. Ne znam za školovane muzičare.

Kod TD 318 za 33,33, po mojoj računici, sa Thakkerovim remenom (0,7 mm nategnut) i remenicom motora 26,7 mm, motor treba da se vrti 195,5/min. Za to mu treba frekvenca 26,066 Hz.


Objavio: kiko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 18:04
Da, to je računica kada zbrajaš tih 0,7mm pulley-u i subplateru, to je ok.

Međutim, pulley-ev diametar nije konstantan po širini remena, pa u igri realno nije tih 26,7 mm koliko je na najširem dijelu. Iznad i ispod, promjer pulley-a je manji, što u stvarnosti "kvari" ovako jednostavan proračun. Ja sam zato uveo u igru "korektivni faktor". A njim množim promjer najširjeg dijela pulley-a te dobivam: Efektivni promjer. To je oko 99% realnog promjera pulleya u najširjem dijelu. Rječju - smatram da bi obični, valjkasti pulley takvog, efektivnog promjera davao jednaku brzinu kao i naš, zaobljeni pulley - to je cilj uvođenja "korektivnog faktora". I tek tada dobivam smislene rezultae, tj. računica vrlo približno odgovara stvarno izmjerenim brzinama tanjura u slučaju 33, i to za sva tri različita remena i dva različita pulley-a.

Thakker i Thorens 6800574 su ... jednaki. Postoji neka minimalna, neznatna računska razlika, a da ne govorimo da je to nemoguće slušno utvrditi.

Ti bi to mogao isto utvrditi efektivan promjer pulley-a, ali na 45 rpm, jer tamo znaš da imaš točno 35,00 Hz, jel..   I tada, pošto remen ostaje gdje je i bio na pulley-u, možeš računski utvrditi ostalo, tj. usporediti računske i izmjerene vrijednosti.








-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Apparatus
Datum objave: 05.studeni.2019 u 18:39
Pulley bi bila remenica (motora), ako se ne varam. Ko će pisat remenica, predugačko...
Čovjek dragi, ako ti je nalijegajuća površina remenice zaobljena, onda valjda računaš sredinu ili najveći promjer jer remen klizi sredinom, a ne mimo, zbog trivijalnog razloga: fizike. Iako i dalje ne žimku što ti ovdje danima kemijaš i računaš. Ja sam uvijek mislio da korisnik na gram stavi novi remen i to je to. Ovo mi je novo.
haha


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: jerga
Datum objave: 05.studeni.2019 u 19:03
Originalno postano od strane člana: tatamata tatamata napisao:

Originalno postano od strane člana: jerga jerga napisao:

U debati o remenicama i remenu slažem se s Apparatusom. Potpuno je svejedno za proračun koliko je remen debel i koliko je nategnut.
Kad se okrugli remen gramofona od 1.7mm zamijeni okruglim remenom od 2,5 mm, brzina se povećava. Kad stavimo još deblji  remen od 3,2 mm opet se poveća brzina. Nebi trebala po proračunu ali gle čuda ona se povećava. Za malo ali primjetno. I to bez obzira koliko natezali ili otpuštali remen. To je činjenica i nju nije briga kakav si ti imao proračun i kako si si to u glavi posložio. Ona je neosporna i dokaz da se tu dešava još nešto što nismo stavili u proračun.

Pa sad ti meni Jerga objasni zašto se to događa (što je činjenica) a ne paše u tvoj proračun.

Ja sam vam pokušao objasniti zašto se događa to što se evidentno događa, a to je da debljina remena utječe na brzinu, mimo proračuna brzine motora, remenice, tanjura ili subplatera. netko je shvatio, netko se ni ne trudi shvatiti, netko nemože.
Objasniti ću ti rado. I uopće ne sumnjam da je tako kako kažeš ako si tako empirijski utvrdio. Ali kako su ljudi u svom razvoju prvo primjećivali pa kasnije pokušali iste pojave objasniti volim kada praksa ima uporište u teoriji. A ima (i) u ovom slučaju. Ona formula za remenski prijenos vrijedi kad je debljina remena zanemariva u odnosu na promjer remenice. A kako u ovom tvom konkretnom primjeru to nije slučaj dolazi zbog deformacije (rastezanja) remena duž oboda do male razlike obodne brzine remena i remenice iako su teoretski na istoj udaljenosti od osi vrtnje.  Iliti imamo "klizanje" kako se to pojednostavljeno kaže.
Što je omjer debljine remena i remenice pojava je izraženija, dakle kod gramofona kritična je pogonska remenica. Ne bih sad ulazio da kod tako "debelih" remena na klizanje utječe i sam materijal remena, ali to je već u sferi SF. 


  


Objavio: jerga
Datum objave: 05.studeni.2019 u 19:17
E da, nekad kad sam intenzivno koristio gramofon (jer drugog nije bilo), uvijek sam tražio zamjenske remenice iste ili barem minimalno različite debljine, a da nisam ni znao zašto tražim upravo takve. Čak i za transport cd playera gdje nema nikakve veze, bitno da zatvara. Sad mi je jasnije  smijeh


Objavio: kiko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 20:00
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

ako ti je nalijegajuća površina remenice zaobljena, onda valjda računaš sredinu ili najveći promjer jer remen klizi sredinom, a ne mimo

Da, ali 0,7 mm tanki gumeni remen se vrlo lako "prilagodi" tom, zaobljenom profilu pogonske remenice i naliježe na nj čitavom svojom širinom ( 4 mm).  I ako nije prezategnut (ili ako nije azimut osi  motora podešen drugačije), remen se u vrtnji sam "centrira", tj. bude 2mm iznad najvećeg promjera, 2mm ispod najvećeg promjera. A to znači da, u vrtnji, remen po sredini svoje širine (4mm) ima veći opseg nego po gornjem i donjem rubu, iako su to brojčano jako mali postotci. Kad kontaš to "žvakanje" gume na maloj remenici koje spominje Tatamata, a sad i Jerga, ne možeš računati s tim, najvećim promjerom (ako želiš 99,9% točnost) 

Eto, praksa pokazuje da se i učinak te zaobljenosti pogonske remnice mora ukalkulirati kako bi se objasnilo zašto jednostavna računica "ne štima" 99,9%.  A ja sam došao do relacije da je tako zaobljena remenica u konačnici ekvivalentna cilindričnoj remenici promjera 99, nešto % najvećeg promjera naše zaobljene Thorensove, odnosno Audiosilenteove. Meni se to čini sasvim logično i tehnički ispravno objašnjenje stvarnog ponašanja belt drive tt-a.


-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Apparatus
Datum objave: 05.studeni.2019 u 20:42
Remenica ima trbuh upravo zato da bi se preko toga remen automatski centrirao na sredinu. Ako to nije tako, imaš neispravan remen. 
haha
Fakat da si probaš nabavit oriđiđi Thorens remen umjesto te kemije?


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: kiko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 21:44
Pa kažem da imam tri remena:

1. Thorens 6800574 original, 
2. Thakker 6800574 (koji je identičan originalu), 
3. Audiosilente, koji je dizajniran za Audiosilenteov aluminijski pulley (13,734 mm). 

A remen će se pozicionirati po sredini ako je azimut motora podešen normalno, tj. da su osi motora i subtanjura paralelne. Pošto ne možeš "na oko" pogoditi 100% paralelu, kraći remen će biti osjetljiviji na tu paralelnost i dešava se da malo "bježi" sa sredine.. 

A ti možeš  tu paralelnost malo i "razdesiti" na vijku predviđenom za to, pa ni konkretni originalni remen više neće biti 100% po sredini, ali će zato tanjur malkoc sporije vrtiti. I tako sam ja uspio uštimati 33,34 rpm tanjura. Bio sam i "pretjerao" - na 33,28  pa vraćaj natrag .. kad  ono pokaže 33,34 rpm i ja rekoh: "To te ja pitam!"

A nakon tri godine će remen ostarjeti i olabaviti pa će brzina opet malkoc porasti. haha


-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: kiko
Datum objave: 05.studeni.2019 u 22:04
Evo, Appy, pogledaj sliku:  https://i.postimg.cc/3JYsm4VJ/Belt-position-front.jpg " rel="nofollow - https://i.postimg.cc/3JYsm4VJ/Belt-position-front.jpg  ; još jednom.

Vidiš, malo je niže od sredine remenice. To je slikano odmah po zaustavljanju, znači - tako stalno vrti.
To je Thakker remen slikan.


-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Gašo
Datum objave: 06.studeni.2019 u 00:31
Edisonee!!

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: zed_alive
Datum objave: 06.studeni.2019 u 07:35
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

A nakon tri godine će remen ostarjeti i olabaviti pa će brzina opet malkoc porasti. haha


da li će doista porasti? hm i zašto?


Objavio: kiko
Datum objave: 06.studeni.2019 u 16:11
Kako stari, tako postaje dulji i s time manje napet zbog čega se pozicija na pogonskoj remenici pomiče prema gore, tj. prema najvećem promjeru remenice i tako se prijenosni omjer smanjuje a brzina tanjura povećava. 

-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Edison
Datum objave: 06.studeni.2019 u 18:49
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Edisonee!!


Sto je Gaso?    mig
 


Objavio: Gašo
Datum objave: 06.studeni.2019 u 19:21
Ti si dipl. ing.strojarstva, reci nesto po ovom pitanju, rastegli su previse remenje i pricu.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: kiko
Datum objave: 06.studeni.2019 u 19:36
I ja sam studirao strojarstvo tri godine .. nisam diplomirao.  Al, eto, znam. Mehanike sam dvije položio.

A čekaj dok pređemo na zvučnice... kantilevere, igle.

Evo, baš sad sam na ebay-u kupio usb mikroskop 1600x .... za 73,49 kn, free shipping. Stvarno ne kontam računicu po kojoj oni to prodaju po toj cijeni (sa shipingom!).



-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Gašo
Datum objave: 06.studeni.2019 u 19:39
Samo daj, forum vapi za kvalitetnim štivom i diskusijama.

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: Apparatus
Datum objave: 06.studeni.2019 u 20:10
Ako me sjećanje nije izdalo (već sam star i bolestan), Edison je ing strojar, bez dipl. Al zato svira diple.
haha
Najmanje bitno jer sam faks je frula bez prakse, a Edisonu rekao bih toga ne fali.

Inače, tema je mrakača. Samo za poklonike gramova čeličnih živaca. A ako netko nije poklonik i čita isključivo zbog razonode, na najboljem je putu da mu se gram smuči doživotno.
haha


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference


Objavio: tatamata
Datum objave: 06.studeni.2019 u 20:13
Originalno postano od strane člana: kiko kiko napisao:

kupio usb mikroskop 1600x .... za 73,49 kn, free shipping. Stvarno ne kontam računicu po kojoj oni to prodaju po toj cijeni (sa shipingom!).

haha Kupio i ja. Skontal sam računicu kad sam ga dobio i isprobao.

-------------
prava hifa svijetli u mraku.


Objavio: kiko
Datum objave: 06.studeni.2019 u 20:30
A šta je ?... povećava 1,6 x  umjesto 1600x  ..? haha

Kontam da je bez veze što ima Capture tipku na kameri... ne znam da li ima i softverski.. (?)





-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Edison
Datum objave: 06.studeni.2019 u 21:05
Vec sam nesto napisao u par osvrta u ovoj temi. Formule su tocne, medjutim, ocigledno vrijede kad je debljina remena zanemariva u odnosu na promjer remenice. U nasem slucaju imamo prilicno mali promjer pogonske remenice, i tu debljina remena nije zanemariva u odnosu na promjer pulleya: 0,7mm prema 14mm je promjena od 5%).

Imamo i prijenosni odnos remenica malo veci od 11x, a u strojarstvu je uvrijezeno da taj odnos ne bi trebao biti veci od 6x.

Problem kod gramofona s remenskim prijenosom je i relativno mali razmak izmedju osi osovine motora i osovine tanjura. Bas zbog ovog i velikog prijenosnog odnosa, remen jako dobro obuhvaca vecu remenicu (subtanjur), a jako slabo pogonsku, manju, remenicu. Tu je obuhvat na puno manje od 180° pulleya. Iz ovoga vidimo da je taj pogon prilicno kompromitiran u strojarskom smislu (naveo sam tri osnovna faktora, a ima ih jos, ali nisu toliko bitni kao ovi).

Nema razloga ne vjerovati kiku, on je to mjerio i racunao. Sam odnos promjera remenica i broja okretaja pogonskog motora (ako su podaci tocni!) ne daju nam na izlazu 33 i 1/3 okretaja u minuti. No i kiko je morao koristiti mali korekcijski faktor da bi mu proracun odgovarao. Ocito proizvodjaci gramofona znaju za to i imaju svoje proracune i faktore, i na kraju sve bude prilicno tocno.

Malo odstupanje od idealnog broja okretaja se uglavnom ne cuje, vise se cuje ako broj okretaja nije konstantan jer onda dolazi do zavijanja na koje smo osjetljiviji. Ovdje se vidi koliko je u hifiju sve delikatno i sve utjece na zvuk. Da li se glava tokarskog stroja ili glodala vrti na 1500 ili 1512 okretaja u minuti, nije bitno, ni radnik ni noz koji reze nece osjetiti razliku. Kod gramofona je bitno, i zbog toga su nam vazni stroboskopi za provjeru broja okretaja.




Evo primjera gdje se konstruktor potrudio s remnskim prijenosom. Vidimo da se koriste dvije remenice. Razmak izmedju osovina motora i tanjura je znacajno veci nego kod vecine konstrukcija. A i pogonska remenica je prilicno veceg promjera u odnosu na uobicajene. Nazalost, ovaj gramofon (primjer s weba) cjenovno nije dostupan prosjecnom audiofilu.





Objavio: Edison
Datum objave: 06.studeni.2019 u 21:11
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Ako me sjećanje nije izdalo (već sam star i bolestan), Edison je ing strojar, bez dipl. Al zato svira diple.
haha
Najmanje bitno jer sam faks je frula bez prakse, a Edisonu rekao bih toga ne fali.


Iako si star, nadam se da nisi bolestan, sjecanje te dobro sluzi...   cool

Jos preciznije, ja sam brodostrojarski inzenjer.
 



Objavio: kiko
Datum objave: 06.studeni.2019 u 21:20
Ja ne mogu reći da osjetim zavijanje od +/- 0,11%  ali me zanima što mu je stvaran uzrok - ako se zna da je proizvođač rekao:  +/- 0,04%.  Opet mora biti mehanički uzrok - jer frekvenciju 50 Hz garantira Pro-Ject sa +/- 0,001 Hz (!) za SpeedBox S.
U međuvremenu sam sredio da tanjur vrti skoro bez zabacivanja, a sutra ću konačno moći provjeriti je li se što poboljšalo glede toga.  Ako bude +/- 0,08% => ja zadovoljan!




-------------
poso, kuća, birtija


Objavio: Gašo
Datum objave: 06.studeni.2019 u 21:25
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Ako me sjećanje nije izdalo (već sam star i bolestan), Edison je ing strojar, bez dipl. Al zato svira diple.
haha
Najmanje bitno jer sam faks je frula bez prakse, a Edisonu rekao bih toga ne fali.

Inače, tema je mrakača. Samo za poklonike gramova čeličnih živaca. A ako netko nije poklonik i čita isključivo zbog razonode, na najboljem je putu da mu se gram smuči doživotno.
haha
Pa ti si ionako ustvrdio da grem vise nikad ne zelis ni kao opciju, pak mi ni jasno kaj tu radis opce

-------------
RPi3+Digi Pro(Soundness mod), AD1865 filterless non oversampling DAC ,Marohei Maduro S, Pioneer C-21,Marohei Maduro S, Pioneer M-22, Neotech SOCT-18 TP, ATC SCM 19 V2


Objavio: Apparatus
Datum objave: 07.studeni.2019 u 08:42


-------------
https://www.youtube.com/watch?v=LQHk5qwEDPU" rel="nofollow - dCS Puccini MkII & U-Clock, AQ Sky, Krell FPB300cx, AQ Sterling 2, Sonus faber Amati Futura, Tara Labs Quantum III, KEF Model 101 Reference



Ispiši stranicu | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net