Help Help  Pretraži forum   Registracija Registracija  Prijava Prijava

izvor direktno u amp ili sa preampom

 Odgovori Odgovori Stranica  <1 34567 22>
Korisnik
  Tema Pretraži Pretraži u temi  Opcije teme Opcije teme
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 24293
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 08:57
Ne mora znaciti, ovisno što je i kako mjereno.

To bi vec trebalo biti jasno.

Uho je posebice osjetljivo na vremensku domenu, a to rijetko tko mjeri i daje na uvid.

Evo, nebi vjerovali, u globalu se slazem s Appovom izjavom.


Editirao Gašo - 20.lipanj.2017 u 09:02
Na vrh
tatamata View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar
grnčarija rules

Pridružen:
20.svibanj.2004
Lokacija: podstolom
Status: Offline
Postova: 4069
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj tatamata Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 09:47
Mjerenja uređaja koja mogu dati odgovore kako će se nešto ponašati doista postoje i ona nisu kvantna fizika. No iskazana mjerenja proizvođača i njihovi iskazani podaci ne služe ničem drugom doli u reklamne svrhe. To su mjerenja koja ne govore ništa o tome kakav uređaj kupujemo. Prava mjerenja i nedostatke skrivaju kao zmija noge, a mi se onda čudimo što neki uređaj s 2% THD-a svira za klasu bolje od nekog koji ima deklariran thd od 0,0000001 %. Npr neki Pathos od nekog Technicsa. Ljubitelji mjerenja će onda radije optužiti Pathos za farbanje i lifestyle nego priznati da je rise time kod Technicsa pola sekunde.
prava hifa svijetli u mraku.
Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 5359
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 10:01
Originalno postano od strane člana: Apparatus Apparatus napisao:

Dečki... Uređaji koji su mjerno izvrsni, ponajčešće izvrsno i zvuče jer su te dvije stvari u neotuđivo-nedjeljivoj korelaciji. Ne postoji uređaj s hrpetinom distorzije ili koloracije, kako hoćete, koji može biti bliže svetom gralu audija (neutralnosti) od onoga koji mjeri besprijekorno. To vam je, dragi moji, drveno željezo.
A to što neki prljavi uređaji kotiraju kod audiofila govori samo u prilog neprijepornoj činjenici da gro onih koji sebe tako nazivaju nema blage veze što je ispravan zvuk. Pa si lajfstajlerski ugađaju i cijelu aktivnost još nazivaju hobijem. Sve se slaže ko Lego kockice.
Slažem se, samo bih dodao ovo što je Gašo napisao o mjerenju, ne može se reći da uređaj nema izobličenja, ako se mjeri npr. samo THD na 1 kHz. Nisam stručnjak za mjerenje, no čini mi se da bi vrednovanje rezultata imalo smisla samo ako postoji mogućnost usporedbe svih mjerenih veličina ulaznog i izlaznog signala.

Ali, imamo i jedan nezaobilazni problem. U stvarnom svijetu svi uređaji izobličuju signal, ali ne na jednak način. Lako je ako postoji značajna razlika u nivou pojedinog mjerenog izobličenja. Međutim, bojim se da bi se pojavili slučajevi izobličenja različitih parametara na različitim uređajima. Primjerice, jedan uređaj može biti idealan u svemu, osim što na nekim frekvencijama zapili drugi harmonik. Drugi uređaj može frekevencijski biti posve ispravan, ali ima malu grešku u vremenskoj domeni. Treći uređaj ima sve sjajno, ali mu fali malo struje ispod 50 Hz. Koji ima najmanje izobličenje? Gledajući mjerenja, teško da ćemo se složiti. Ali slušajući uređaje, 90 % ljudi će se složiti o tome koji je ipak malo bolji.
    Moj HiFi
Na vrh
Gašo View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
analogni šnelšvaser

Pridružen:
16.srpanj.2004
Lokacija: Zagreb
Status: Offline
Postova: 24293
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Gašo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 10:07
Eto, da dalje ne ulazimo u dubioze oko mjerenja, tema je znamo koja.

Vezano uz to, mozemo se mozda sloziti i zavrsiti debatu, da ako govorimo o izvoru koji je vraški dobro napravljen, ima sve sanse da potjera izlaze kvalitetnije od vecine preampa, i da ako nekome preamp tu sjeda bolje, da postoji velika sansa kako se tu radi o dodnim izoblicenjima koje vlasnik vise preferira nego vise clean direkt varijantu.
Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Bjelovar
Status: Offline
Postova: 25657
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 10:17
Ajmo opet... Dobar rezultat mjerenja potvrđuje minimalni utjecaj uređaja na konačni zvuk. Čim su rezultati bolji, uređaj manje kvari (distorzira, kolorira) i bliži je totalnoj neutralnosti koju usput, u apsolutnom smislu, nije moguće ostvariti već zbog same činjenice da neki uređaj postoji, ali joj se može više ili manje približiti. Gle logike, čuda neviđena...

Postoje ljudi koji znaju i imaju čime mjeriti. Primjer: nakon opsežne recenzije u Stereofajlu, uredno slijedi izvješće o rezultatima nezavisnog mjerenja (njihovog) i gle čuda, što je recenzent u tekstu više masturbirao, njegov kolega u labosu bolje mjeri. Gle logike, čuda neviđena.

A o laganju i farbanju kupaca kroz objavljene mjerne podatke, samo valja spomenuti da itekako postoje proizvođači koji svoje rezultate objave vrlo konzervativno pa mjerenja pokažu još znatno bolji rezultat. Nećete mi vjerovati, jedan od takvih je Krell.
Na vrh
Apparatus View Drop Down
Best of the Best
Best of the Best
Avatar
Krelle

Pridružen:
22.listopad.2005
Lokacija: Bjelovar
Status: Offline
Postova: 25657
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj Apparatus Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 10:53
Što se same teme tiče, sad se ja moram složiti s Gašom, što mi se gadi samo po sebi, al yebiga...

Dakle ovako: kroz povijest je bilo više pokušaja proizvodnje besprijekorne digitalne regulacije glasnoće. Jedno od najpoznatijih epskih događanja na tom polju je dugogodišnje temperanje Wadije, s ovakvim i onakvim, li-la rezultatima. Međutim, nikako im se ne može poreći volja i ustrajanje na vlastitoj ideji (ujedno i mojoj, a i svakog istinskog audiofila): čupaj iz sustava sve što možeš i krči put signala. 

Kako izbjeći rušenje rezolucije na niskim glasnoćama? Pa regulacijom gaina. Kako biti u području čim manje digitalne atenuacije za puni raspon glasnoće slušanja, a opet da ne bude preglasno i bude dovoljno podesivo? Tralala. Tko je imao sreće to podesiti još i obzirom na ulaznu osjetljivost direktno spojenog ampa, eto njega u instant nirvani. Nažalost, to je bio malo rjeđi slučaj.

dCS-ova regulacija upravo je fantastična i bez ustezanja je proglašavam besprijekornom. Nikakvih promjena zvuka za cijelo područje regulacije. Kod jedva čujnog slušanja, sve je tu. Apsolutno. Nikakvog gubitka rezolucije niti bilo kakvih čudnih pojava. Poglašnjavanjem samo raste tlak, a zvuk je postojan poput betona. Dakle, nisam slinio po novinama niti predviđam već uređaj koristim, na vlastito sladostrašće, preko 9 mjeseci.

Na kraju krajeva, postoje i brojna svjedočanstva recenzenata, ako to komu nešto znači, jednako kao i onih koji to spajaju na preamp. Normalno, 100 audiofila, 200 mošnji... Hm, bar se nadam.
haha

Kako god bilo, spajanje preampa pa makar bio i onaj utopijski, najbolji na svijetu, neminovno unosi distorziju. Naravno, struja ne leti zrakom i električki potencijal se može izjednačavati jedino preko žice, barem u nama zanimljivoj domeni. Pa onda pribrajamo i vrhunski interkonekt s vlastitom koloracijom. Vjernici strujaša slobodno neka u priču dodaju još jedan kabel, ako ništa da im bude još skuplje.

Dakle, što god se audiofilu činilo, a Nebac to naziva pravom temperaturom zvuka, dok Alex spominje bolji prostor i ne znam što već, radi se jedino i isključivo o jednom: dodavanju nečega čega originalno nema, nepoželjnoj manipulaciji zvukom i neminovno lajfstajliš rezultatom. Ja čujem ovo, ja čujem ono... Naravno da čuješ. Čuješ kako si nagrdio zvuk nepotrebnim i skupim tumorom. Ako preko čistog (a ne čistog nego prečistog) dCS-ovog izlaza stvari ne klapaju kako biste htjeli, slobodno ispod oka gledajte svoje pojačalo ili zvučnike, ili žice, pa i sobu, zašto ne? Najvjerojatnije kombinaciju svega zajedno. To što lipti iz dCS-ovog izlaza ne može podnjeti pa ni prenijeti baš svaka hifa. Tu već trebaju veći el kohones.
Na vrh
M.Djon View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
30.ožujak.2011
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 490
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj M.Djon Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 10:54
Pa ima ovdje negdje u arhivi Ishmaelov post o prevarama tipa PMPP il kak se već zove snage ? Komentar , il objašnjenje se more primjenit na ne sam tu varijaciju na temu ? !. Naravno u ovoj varijanti je prevara uvjetna varijanta ? . 
Na vrh
M.Djon View Drop Down
Super Aktivan
Super Aktivan


Pridružen:
30.ožujak.2011
Lokacija: Croatia
Status: Offline
Postova: 490
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj M.Djon Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 10:56
Jope ukakio , al ko razme ? obrva
Na vrh
amigo View Drop Down
Hiperaktivan
Hiperaktivan
Avatar

Pridružen:
28.siječanj.2004
Status: Offline
Postova: 5359
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj amigo Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 10:57
Originalno postano od strane člana: Gašo Gašo napisao:

Eto, da dalje ne ulazimo u dubioze oko mjerenja, tema je znamo koja.

Vezano uz to, mozemo se mozda sloziti i zavrsiti debatu, da ako govorimo o izvoru koji je vraški dobro napravljen, ima sve sanse da potjera izlaze kvalitetnije od vecine preampa, i da ako nekome preamp tu sjeda bolje, da postoji velika sansa kako se tu radi o dodnim izoblicenjima koje vlasnik vise preferira nego vise clean direkt varijantu.
Ako je izvor vraški dobro napravljen? To bi mogla biti nova tema. Kako znamo da je izvor vraški dobro napravljen da može sam potjerati pojačalo s manjim izobličenjem od preampa?
    Moj HiFi
Na vrh
tatamata View Drop Down
Hiper aktivan
Hiper aktivan
Avatar
grnčarija rules

Pridružen:
20.svibanj.2004
Lokacija: podstolom
Status: Offline
Postova: 4069
Opcije posta Opcije posta   Pohvala  (0) Pohvala (0)   Citiraj tatamata Citiraj  OdgovoriOdgovor Direktni link do posta Objavljeno: 20.lipanj.2017 u 11:06
Koliko vraški dobro napravljen izvor ima izlaznu impedancu? Zašto vrhunski preamp ima 200 oma?
Zašto vrhunski izvor nemože podnijeti aktivnu skretnicu i tu se pokazao da radi bolje sa preampom?
Stvari nipošto nisu crno bijele i ovim postovima piškite na sve sisteme s preampom, samo zato što vam je tako složen sistem.


Editirao tatamata - 20.lipanj.2017 u 11:11
prava hifa svijetli u mraku.
Na vrh
 Odgovori Odgovori Stranica  <1 34567 22>
  Podijeli temu   

Skoči na drugi Forum Forumske ovlasti View Drop Down

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd.

Stranica je generirana u 0,297 sekundi.


Audiofil.net @ 2017   l   Hosted by PLUS


ZADNJIH 20 POSTOVA
Forum: Audio komponente
Dobre SH prilike
Forum: High-End
Umro je Tatamata
Forum: Audiofil web
Što bi s forumom?
Forum: Retro audio
Lenco L75 priča
Forum: Audio komponente
Spajanje subwofera i receive...
Forum: Audio komponente
HeatKit AR1500
Forum: Audio komponente
Pomoć oko odabira
Forum: Audio komponente
Proac D30 Rs
Forum: Računala i audio
Volumio
Forum: Audio komponente
Zvučnica od cca. 1000 kn za ...
Forum: Audio komponente
E80CC umjesto ECC82 ?
Forum: Dodatni pribor
Strujni kabeli
Forum: Audio komponente
Neobavezne slušalice ;)
Forum: Audio komponente
HRT Music Streamer II+
Forum: High-End
Što je high-end?
GLAZBENI FORUMI
Forum: Vinyl
Koje LP-e slušate?
Forum: CD i ostali mediji
JAZZ KLUB
Forum: CD i ostali mediji
MP3 320 kpb/s vs flac čuje l...
Forum: CD i ostali mediji
Što slušate?
Forum: Vinyl
Zadnji LPi koje ste kupili/d...
Forum: Vinyl
Čišćenje ploča
Forum: Vinyl
Vratio se gramofon
Forum: CD i ostali mediji
Zabranjena TABU tema - Dobr...
Forum: Vinyl
Test ploce za podesavanje gr...
Forum: Vinyl
Redoslijed upgradea: ručka v...
NEVEZANO UZ HI-FI
Forum: Ostalo
Night Club
Forum: Ostalo
RIP
Forum: Ostalo
Vic!!!
Forum: Ostalo
DANAS
Forum: Ostalo
Stare kuke ovog foruma
Forum: Ostalo
Moderiranje foruma
Forum: Ostalo
Dobri linkovi
NOVI ČLANOVI
drng001
jangguwon78
Damir 1212
utsource
plustest
rmofevzuld
jehopa5486