Ispiši stranicu | Close Window

Clock USB SPDIF player ili dac

Web: Audiofil - feel the sound -
Kategorija: Hi-Fi
Ime foruma: Računala i audio
Opis foruma: Snovi o High-End-u.
URL: Http://www.audiofil.net/forum/forum_posts.asp?TID=15273
Datum ispisa: 20.siječanj.2022 u 05:53
Verzija Softwarea: Web Wiz Forums 11.10 - http://www.webwizforums.com


Tema: Clock USB SPDIF player ili dac
Objavio: vrbbra
Tema:: Clock USB SPDIF player ili dac
Datum objave: 26.srpanj.2021 u 11:03
Ako u sustavu imamo DAC koji ulaz USB (asihroni) i SPDIF i pogonimo ga RPI4 koji ima gore tipa hifiberry spdif izlaz. Kad RPI4 usb izlaz ide na USB ulaz dac-a kontrolu dolaza podataka kontrolira DAC, što se događa kod SPDIF-a. Hifiberry ima dva clock-a dali je kod SPDIF-a bitan clock player-a ili ulaz SPDIF na DAC-u.



Odgovori:
Objavio: kela
Datum objave: 26.srpanj.2021 u 20:08
Kod spdif-a receiver rekonstruira sample i pokusava se syncati sa senderom tj. clockom koji mu salje podatke.


Objavio: vrbbra
Datum objave: 26.srpanj.2021 u 20:48
Hvala kolega. Kratko i jasno. Znaci kod spdif je bitna jedna i druga strana a kod usb dac strana


Objavio: zed_alive
Datum objave: 26.srpanj.2021 u 22:59
kod S/PDIF-a sender šalje i clock uz audio zapis, a DAC-u je zadatak da taj clock signal rekonstruira u što kvalitetniji tj. ravnomjerniji clock, obzirom da mora korisiti isti clock kao i sender strana kako bi prijenos uopće funkcionirao. inače što se tiče RPi S/PDIF kartica, one clock ujedno šalju i prema samom RPi preko sabirničkog sučelja. također treba uzeti u obzir i da RPi ne hendla dobro USB komunikaciju radi limita vlastite unutarnje arhitekture, on je doista inferioran PC-ima kao USB streamer, i korištenje S/PDIF HAT kartice je zapravo nužnost ako se RPi koristi za hifi. Hifiberry je ispravno prepoznao da jedan clock ne može pokriti jednako kvalitetno sampling frekvencije koje se oslanjaju na onaj drugi takt, i stavio je zato oba

-------------
kupujem tehnički ispravni audio


Objavio: vrbbra
Datum objave: 27.srpanj.2021 u 08:33
Hvala Zed na konstruktivnom odgovoru. Po tebi
je pc sa usb suceljem bolji od rpi4 sucelja sa recimo Volumio ili Moode software-om. Onda alo rpi4 nije dovoljno mocan onda nema smisla kupiti usb bridge i te igracke na bazi rpi4 ako se koristi usb izlaz, vec je bolje kupiti vrhunski dac sa dobrim usb ulazom


Objavio: demo995
Datum objave: 27.srpanj.2021 u 09:22
Zašto ne koristiš spdif (coax)?
Nisam skužio priču...ali ja što god sam probao od digitalije, u većini slučajeva je najbolje radilo preko coaxa.
Složiš rpi/digi pro ili neku drugu karticu, ja imam pi2aes i to radi vrhunski.
Osim ako dac nema spdif ulaz.

-------------
Rpi/pi2aes->diy dual AD1865 nos dac->Lenco L78->yamaha b2 vfet->diy sb acoustics satori 4 way semi-active with hypex dsp amp.


Objavio: zed_alive
Datum objave: 27.srpanj.2021 u 10:51
Originalno postano od strane člana: vrbbra vrbbra napisao:

Hvala Zed na konstruktivnom odgovoru. Po tebi
je pc sa usb suceljem bolji od rpi4 sucelja sa recimo Volumio ili Moode software-om. Onda alo rpi4 nije dovoljno mocan onda nema smisla kupiti usb bridge i te igracke na bazi rpi4 ako se koristi usb izlaz, vec je bolje kupiti vrhunski dac sa dobrim usb ulazom

RPi + S/PDIF HAT kartica, rezultat u konačnici dosta ovisi o tome kakva je kartica gore, i kakvo napajanje ga pogoni. ja koristim Digi+ Pro i RPi koje je oboje modificirao Gašo, jer sama Digi+ Pro u stock formatu nije dotjerana do kraja, ali je dobra platforma. prednost RPi je što je dovoljno mali i jednostavan (i otvoren pogonjenju s kvalitetnim napajanjem) da takva kombinacija s Volumiom vjerujem nadsvira bilo koji PC preko USB - uz uvažavanje da ulaz u DAC tu može napraviti razliku - npr. ako DAC ima odličan USB ulaz, a loš S/PDIF (npr. bez kvalitetnog sklopovlja/čipovlja koje će kvalitetno umiriti ulazni clock signal), na takvom DAC-u lako moguće mogu biti drugačiji odnosi. kolega Demo pak upotrebljava u stock varijanti kvalitetniju i skuplju S/PDIF karticu

u konačnici se vjerujem treba poigrati, isprobati nekoliko varijanti i naći najbolju za vlastiti sustav


-------------
kupujem tehnički ispravni audio


Objavio: zed_alive
Datum objave: 27.srpanj.2021 u 11:01
veliki, veliki problem PC + USB priče jest što će svaki PC 'svirati' drugačije, ovisno o količini noisea koje gurne preko USB sučelja u DAC, te o kvaliteti (ravnomjernosti) same USB komunikacije ttog stroja - pri čemu skuplje i jače ne garantira i bolje za hifi (upitno je da li postoji uopće i korelacija cijene i kvalitete rezultata, osim u smislu da stroj ne bude zagušen s premalo memorije spram OS kojim je upogonjen). pa se svodi na isprobavanje i traženje PC 'koji zvuči dobro'. dodatni problem kod USB je i što žica igra bitnu ulogu, pa se još mora potrošiti i na kvalitetno ožičenje - dok kod S/PDIF kvalitetno ožičenje možeš složiti i za jeftine pare, kod USB to nije slučaj, ili ga barem ne znam

-------------
kupujem tehnički ispravni audio


Objavio: vrbbra
Datum objave: 27.srpanj.2021 u 14:20
Hvala svima na kostruktivnim odgovorima. Postavio sam to pitanje zbog par razloga koje cu detaljno pojasniti.

Znaci imam RPI4 koji iznad ima pločicu koja filtrira napajanje i ta pločica sluzi za napjanje RPI4 i gore SPDIF toslink plocice. Znaci izmedu HAT spdif/toslink pločice i RPI4 je još jedna odovjena pločica koja sluzi za napjanje.  Clock-ovi na HAT su CCHD957 i to dva komada jedan 44.1 drugi 48. NA RPI4 imam moode audio i preko mconnect-a kontroliram TIDAL.

Kod mene doma kad spojim usb izlaz od PC-a (vrhunski laptop 12000 kn) na moj DAC (usb ulaz) TIDAL radi dobro. Kad spojim USB izlaz od RPI4 na USB ulaz od mog daca-a radi bolje nego PC. A kad spojim toslink izlaz sa HAT pločice na moj dac koji ima toslink ulaz to radi još bolje. Moj dac ima samo USB ulaz i toslink. Znaci izvor je TIDAL. DAC nema MQA.

Dosao kod prijatelja uzeo taj RPI4 sa HAT plocicom i u njegovom sustavu ima vrhunski dac( nema MQA odvojeno napajanje cijena cca 1500 Eura) koji moze raditi solid state i preko lampe spojimo njegov laptop na usb ulaz on pusta TIDAL, a ja istovremeno preko RPI4 ali SPDIF izlaz pustam istu pjesmu i prebacujemo daljnskim na DAC-u USB ulaz SPDIF ulaz i gotovo da nema razlike bas pravi trenutni AB test. Mozda su malo visoki vise zaobljeni preko SPDIF-a ali da nije AB test nema sanse da bi to netko cuo. Poslije spojim HAT pločicu preko toslink izlaza na toslink ulaz od DAC-a i to je bilo drasticno lošije dok je kod mene doma obrnuto. Isto smo probali da spojimo RPI4 usb izlaz na usb ulaz od DAC radi kao i PC nema razlike.

Moj zakljucak je da je kod mene usb ulaz vjerojatno losiji nego toslink, a kod njega su vjerojatno SPDIF i USB ulaz odlični a toslink se nisu trudili napraviti dobar jer ih ima cak 4 komada vjerujem da su predvidjeli da se na to spajaju TV, play station i takve igračke.

I da DAC preko lampe radi vauuuuu




Objavio: zed_alive
Datum objave: 27.srpanj.2021 u 14:59
trenutni A/B test? to je ono kad šaltneš simo-tamo, pa očekuješ da će se čuti instant razlika u zvuku, ako sam dobro shvatio?
nema takve razlike, nijedan od ulaza neče napraviti razliku u tonalnom balansu

ali bi se zato negdje moglo pojaviti šmek više smetnji, negdje je timing besprijekorniji, negdje je sve skupa jednostavno malo direktnije i prirodnije zvučeče...a za takve impresije se sigurno ne šalta simo-tamo, i očekuje da se sve čuje momentalno,,,takva 'testiranja' su besmislena



-------------
kupujem tehnički ispravni audio


Objavio: vrbbra
Datum objave: 27.srpanj.2021 u 16:10
Da trenutni test pogoni on na PC-u istu pjesmu na TIDAL-u ja na svom RPI4 preko mconnect-a DAC je isti samo sto je njegov pc spojen na usb ulaz od istog daca a moj na spdif ulaz od daca i razlike necujen gotovo kazem samo malo visoki zaobljeniji preko spdif-a a preko toslinka ogromna razlika, znaci nema vjerodostojnijeg AB testa nego je to, izvor TIDAL, DAC isti samo ulaz dac drugaciji. Jedno jako poucno iskustvo, radili smo jos testove i sa drugim dacovima da je na integriranom pojacalu Hegel HA80 na jednom ulazu taj skuplji dac a na drugom neki drugi i prebacivanjem sa daljnskim jedan ulaz drugi ulaz isto se cule razlike izmedu dacova i definitivno taj njegov dac sa ukljucenim lampama je bio top klasa za sebe.

Sorry Zed ali za mene je ovaj test koji smo radili nesto najbolje sto sam cuo i vjerujem da cu u buducnosti kupovinu ili zamjenu nekih uredaja raditi na temelju takvih zakljucaka. Znaci svira DAC prebaci ga iz solid state moda u tube mode to je bilo kako da rijeka ocne teci a u solid modu kao da rijeka stoji, nevjerojatno ali istinito


Objavio: zed_alive
Datum objave: 27.srpanj.2021 u 18:02
tvoje uši, tvoj sustav, tvoje pravo...mislim, radio sam i ja to, kad imaš više i izlaza i ulaza u paraleli, tipa optički i coax S/PDIF, uvijek kad napraviš switch ne čuješ ama baš ništa, ili skoro baš ništa...recimo nekad zna biti malo razlike u sibilantima, i to se može čuti na prvu, ali i dalje je to mrva. međutim čim fokus prebaciš iz te momentalne impresije na integralno slušanje muzike tj. kad posluhneš muziku kao cjelinu, e tu krenu iskakati razlike. i mogu reći da mi je optika u odnosu na coax, na mom sustavu, kao da si ubio mrvu života. komparativno gledano, sterilniji zvuk, ne onako životan, a to je zapravo kvaliteta realističnosti, pa nema sumnje koji zvuk je bolji. ali to ne čuješ pri samom switchu s A na B, prvi dojam nakon switcha ti je de facto uvijek 'pa to je isti kuki'. nema takve momentalne razlike u zvuku. ali slušaj minuticu, i bude. bar je na mom sustavu tako. moguće je kod prike to stvarno bilo sejm

no doista je dobro imati coax S/PDIF ulaz na DAC-u, i to po mogućnosti kvalitetan. optika kakva se radi danas, nije loša, ali i dalje nije na razini kad imaš pristojan coax kabel i dobar coax ulaz. dok je optika primarno šema za priključivanje telkača i slično

makar se pitam koliko se proizvođača modernih a ne preskupih DAC-ova, trudi oko kvalitete S/PDIF ulaza, kad je trud usmjeren primarno na USB


-------------
kupujem tehnički ispravni audio


Objavio: vrbbra
Datum objave: 27.srpanj.2021 u 19:41
Nisam sam slusao i kolega je slusao rezolutan sustav Magi 0.7 qr i oboje smo se slozili znaci nije samo moj dojam. Znaci ogromna razlika izmedu toslink i usb ulaza na istom dacu.
Sad dali je dac dobar ja bi rekao top pogotovo preko lampe. Dode novi 7000 kuna i eksterno napajanje orginal 4000 kuna.


Objavio: zed_alive
Datum objave: 27.srpanj.2021 u 23:20
optika eliminira ulazni noise jer optika donosi puno galvansko odvajanje, a kod USB-a noise se uredno prenosi u DAC po svim linijama. što znači da se DAC onda treba izboriti s tim noiseom najbolje kako zna

-------------
kupujem tehnički ispravni audio


Objavio: vrbbra
Datum objave: 28.srpanj.2021 u 08:49
Sve 5 slazem se sa tobom ali zasto toslink kod mene na DAC-u radi bolje od USB, kao što sam napisao izvor je TIDAL preko RPI4 u jednom slucaju usb izlaz iz RPI4 a u drugom slucaju toslink sa HAT plocice, dok kod kolege USB zvuci drasticno bolje nego toslink. Vjerojatno je kod mene implementacija toslinka bolja od USB-a a kod kolege na dacu obrnuto to mi je jedino logicno objasnjenje.


Objavio: zed_alive
Datum objave: 28.srpanj.2021 u 16:44
pa da, razlika u implementaciji ulaza. optika nema problema s noiseom, ali može ispasti od manje do dosta jittera, što ovisi o pretvaraču

a negdje sam napisao, svaki PC radi drugačije, neki zvuče sr...moguće je njegov PC bitno bolji od tvog. i da li je ista bila platforma (operativni sustav), player?

meni je najbolje zvučao jedan mini laptop neimpresivnih performansi, s instaliranim Volumiom. a najgore mi je zvučao jedan thin client minikompjuter, s identičnim Atom procesorom i skoro identičnim speckama, također s Volumiom, i još k tome i fanless - očekivao sam bolji zvuk, dobio bitno lošiji. pa sad ti reci


-------------
kupujem tehnički ispravni audio


Objavio: MiljenkoC
Datum objave: 28.srpanj.2021 u 17:16
Već sam jedan puta postao ovo. 
Mislim u RPi temi ali nema veze.
RPI 3 + Digi Pro kartica Soundness modificirano, Volumio i/ili Rune.
Izlazi coax i optika.
S druge (USB) strane nekakav HP ProBook min 15 godina star s Fobbar-om.
Meni a još i nekima je Foobar zvučao bolje obrva


-------------
Obi-Wan Kenobi says "Use the search Luke", and Yoda says "RTFM, you should"



Objavio: zed_alive
Datum objave: 28.srpanj.2021 u 23:08
a imaš DAC-ova s us**nim, lošim coax ulazom

DAC mora imati neki jitter correction mehanizam za takt koji dolazi preko S/PDIF linije. npr, neki čipac za to. ako to DAC nema, nego samo takav jitterasti clock drito šupi da dekodira signal iz toga, nećeš dobiti kvalitetu. a istovremeno je tim DAC-ovima USB primaran, i tu se trude da što više ubiju noise (jitter nije primaran jer USB prijenos radi asinkrono i koriste se clockovi iz DAC-a), tu postoji čipovlje, pa i galvansko odvajanje

ako imaš DAC s kvalitetnim coax ulazom (plus dobro napajanje za RPi), to pjeva

treba bit i korektno digitalno kablovinje. S/PDIF nije cjenovno zahtjevan za dobar digi coax, ali to ne znači da je svaki coax dobar. kao što ni svaki USB kabel nije dobar


-------------
kupujem tehnički ispravni audio


Objavio: vrbbra
Datum objave: 29.srpanj.2021 u 08:07
Slazem se vjerojatno svaki laptop radi drugacije, ali posto zelim imati malu kutijicu vidim da je bolje i jednostavnije imati vrhunski usb dac i rpi4 preko usb izlaza. Jel tko ima HRT MUSIC STREMER 2+. Kakva su iskustva.


Objavio: zed_alive
Datum objave: 29.srpanj.2021 u 10:53
RPI je baš jako loš preko USB. nema zasebnu arhitekturu/sabirnicu za USB, koliko se sjećam, pa je arhitekturalno inferiorniji, i to je u zvuku lošije od bilo kojeg PC. ako misliš koristiti USB, trebat će ti nešto drugo kao streamer

-------------
kupujem tehnički ispravni audio


Objavio: zed_alive
Datum objave: 29.srpanj.2021 u 17:12
autor od Volumia je za svoj streamer (Volumio Primo) koristio Asus Tinkerboard, i rekao je eksplicitno da je izbor Asusa bio radi kvalitetnijeg USB. no da li je Asus-ov USB na nivou PC - nemam pojma

-------------
kupujem tehnički ispravni audio


Objavio: alexatpos
Datum objave: 29.srpanj.2021 u 17:21
https://forum.audiogon.com/discussions/does-the-buck-start-with-the-dac?page=2%20" rel="nofollow - https://forum.audiogon.com/discussions/does-the-buck-start-with-the-dac?page=2



Ispiši stranicu | Close Window

Forum Software by Web Wiz Forums® version 11.10 - http://www.webwizforums.com
Copyright ©2001-2017 Web Wiz Ltd. - https://www.webwiz.net